Oldass - kdyby byly mobily jako videokamery, tak by to byla paráda, četl jsem .-) . (Edo, promiň, dovolím si další debatu o té ukázce s tebou ukončit, z mé strany už bylo vše řečeno, nemám co dodat).
Hmm, už vidím jak natáčim rozhovor s nějakým "velkým zvířetem" na mobil. Tohle je diskuse o "Výběr videokamer: pro fajnšmekry!" a řešíte tu mobily. Nejde přece jen o kvalitu záznamu ale taky o to jak se s přístrojem pracuje. Eda je asi stara škola (bez urážky) jenže pánové v dnešní uspěchané konzumní době není na tyhle "exkrementy" čas. Jestě se mi nestalo aby zakazník řesil nejaké hovadiny na pozadí. Vubec neřeší nějaké nedokonalosti v kontuře stromu kdesi na kopci. Zajíma ho pouze celkový dojem.
No právě mylsis, celkový dojem dělá dle mě i ostrost obrazu a tedy detaily třeba i kontur stromů a neslité trávy do jedné mazanice a aby byla pletová byrva reálná, živá a ne mrtvolná bez vrásků a porů a tráva aby byla zelená!!! Ale dle tebe asi dělá celkový dojem na tebe nejspíš velká kamera na ramenou "profíka"... :-)) Co to stejnam nakonec zbabrá editací a exportem... :-(
Ja nemluvit jazykem tvého kmene :) Pochytil jsem jen, že jsii "slovíčkář" a vyžíváš se v napadání druhých. U mě ti ovšem pšenka nepokvete. Mužeš mě urážet jak je libo. Ty mi za mou práci neplatíš :)
Myslím, že tu chtěl Eda ukázat, že je dost zvláštní, když výsledek kresby kamery za cca 60 tis. je subjektivně horší než z mobilu za 10. Myslím, že všichni chápou další rozdíly v těch strojích. Nevím jak XF100 natáčí, buď obraz není natolik prokreslený a nebo Pave1 udělal chybu při exportu. Nicméně ta ukázka z mobilu je fakt slušná a když pominu nestabilitu, pak na mě působí líp než ukázka od Pav1a. p.s.: trohu mi to připomíná diskusi na téma DSLR vs kamera. Taky mnoho lidí furt foáky zatracovalo a nakonec je mají doma. I s mobilem se dá natočit film, proč by ne?! A proč by Eda nemohl lítat na WS s Galaxy S2?! Ty vaše předsudky jsou směšné. Je mi jasný, že dnes nepůjdu natáčet reportáž pro TV s Galaxy S2, nicméně ten pokrok v miniaturizaci je veliký a kvalita videa z mobilů jde strmě nahoru.
oldassuv post by mohl tuhle diskuzi o ničem uzavřit. Pravda je někde uprostřed. Pamatujte si, že poloviny jsou vždy naprosto stejné, bohužel větší polovina z vás to nedokáže pochopit. Dnes můj poslední post - odjiždim na pracovní vikend - neco blbě natočit, blbě sestříhat - blbě vyexportovat a nechat si za to dobře zaplatit :)
Presne o to mi slo Oldassi vystihl si to presne a nechapu ze jen ty zo tsk vnimas? Jen tim demonstruji to ze vyrobci kamer i drahych! nepospichaji s velikosti cipu kdyz ma davno kdejaky levny kompakt 1/2" , ani se scaningem fullHD a to idealne 50p beb 25p je malo a jen 25 Hz, ale 50i jsk vidime u ukazky problematickych pri pohybu v obraze a v dobe progredivnich zobrazovadel, kdy i mobilni trlefony scanuji full s 30p. To fakt za ty prachy do profi kamer nejde???... Nikde jsem netvrdil ze na kseft je telefon vhodny natoz lepsi... Jen ze ma slusnou kresbu a to i za sera a ze hlavne nativne full a progresivne. :-) A ze ukazka od Pave1 je z technickeho hlediska k nicemu neb je to mazanice a nekteri mu presto pochlebovali a na me se vrhli jak na kacire... Ja pritom z hlediska kompozice a strihu Pavel1 obdivuji! Ale ukazka kvality obrazu s kompozici nedouvisi!!! Ale pro me za me at se slepci dal rozplyvaji nad mazanici s dvojitymi konturami kdyz to nepostrejnou... ;-))
Edo, mám drobný problém s tvou výrokovou logikou... proč haníš poloprofičky s 1/3" čipem a říkáš, že to je malý, když zde chválíš video z mobilu s 1/8" čipem nebo možná ještě menším a roplýváš se nad jeho kvalitou? For oldass. Tvá poznámka o zrcadlovkách je dost nefér. Pokud sleduji diskuze na netu foáky vrs. kamery, tak drtivá většina (a já k nim patřím) foáky pro natáčení neodszuuje ani neodszuovalo, ale vadí nám jejich ergonomie pro běžné dokumentární natáčení. A přiznejme si, že toho "dokumentárního" natáčení je více jak 90proc. Nehledě, že každý druh zařízení se zdokonaluje a co platilo před 2-3lety, nelze dnes aplikovat.
Oldass - žádná chyba při exportu, jak říkm, tři enkodéry to přepočetly a vybral jsem ukázku, kde je sice deinterlace blendem, ali kresba je naopak velmi dobrá .-) . Pokud Eda srovnává stromy, které jsou vzdálené necelý kilometr ( :D ) se stromy, které má ve své ukázce do 200m, tak já k tomu opravdu nemám co říct. Stromy do 200m v mé ukázce jsou a jsou PERFEKTNě (Oldass - perfektně .-) ) prokreslené. Nemluvím třeba o tom jehličnanu, tam vidíš (samozřejmě nikoliv na mrtvolce, ale na TV při přehrávání) každý chlup. O úrovni detailů svědčí i ta zídka u odtoku z rybníka, kde se střídá slunce a stín - je plná detailů. Samozřejmě, že si musíš stáhnout originální soubor. Takže tady se opravdu v hodnocení práce enkodéru Sorenson neshodneme. Samozřejmě, že u scén s velkým pohybem a množstvím detailů je ta kvalita už o jeden vous horší, ale u scén statičtějších (napíklad ty stromy do 200m) je kresba ok. Co se týče mobilů, tak z Edovi ukázky je patrné pouze to, že to je nepoužitelné (nedá se na to prostě dívat, protože se to klepe jak ratlík .-)) ). Foáky do této diskuze Oldassi netahej, tvé závěry nejsou korektní, podsouváš tu názor, že jme nějak zaujetí - není to pravda, sám foák mám a na vybrané věci ho rád používám. Až příště budeš začínat nějaké hodnocení ukázky slovy "nádhera", tak jen prosím rozvaž, jestli nejsi malinko nekorektní ty, oči máme všichni a vidíme co vidíme .-))) .
http://www.youtube.com/watch?v=4LLj7DdtJ3k Tady mas Pavliku stromy i kilometr daleko at se nevymlouvas... Nezapomen prepnout na 1080px a fullscreen na fulHD zobrazovalde at zase nevykouzlis aliasing.. Je to take prekomprimovane aby byly podmi ky podobne.
Je fakt, že když se veme v potaz poměr obrazová kvalita/cena, nevychází z toho tento typ kamer jako je XF100 zrovna nejlépe. Ty ukázky co tu postoval Eda jsou fakt děsivé především tím, že ukazují nepopiratelný fakt: kamery jsou na pokraji definitivní a neodvratitelné technologické smrti. Nejdřív odpadne low-end, protože prostě mobily budou točit lépe. Držet se budou nějakou dobu ty dražší kousky s více fíčurama. Mimochodem záhubu čekají i DSLR - bezzrcadlovky už jsou nyní v ostření oproti low-end DSLR rychlejší a SONY se svým SLT systémem nabízí EVF hledáček, který hravě překonává ty optické.
Vierzbowski - koukám, další foákový dogmatik, který se nikdy neživil reportážním způsobem natáčení (nedej bože na cestách), ale zato perfektně ví, že kamery jsou "po smrti". Kluci, jestli nechcete být opravdu k smíchu, tak už takovéhle koniny radši nikde nepište, nebo to dám přečíst pár lidem "od vochu" a postnu vám sem ten hurónský smích, který tahle prohlášení fotozajíčků vzbuzují :D . Nic proti foákům, ale volba správného nástroje na správnou práci je téma, které nedávno rozebral i fotomág Philip Bloom, oba dva díly jeho přednášky jsou k vidění na jeho stránkách .-) .
Co se týče kamery XF100 - má tři úrovně a cenu. Model XA10 za 35k, model G10 s XLR za 50k a XF100 model s konfigurací "na práci", skvělou ergonomií a záznamem MXF 50Mbps 422, s cenou 70k. A že si nevede vůbec špatně, ukazuje tato ukázka - http://vimeo.com/16963810 .
Je tak pouze na každém uživateli, který z těchto modelů (které mají stejný čip a velmi podobnou optiku, první dva modely jsou ale AVCHD) si zvolí. Pokud bych si měl vybrat kameru na dovolenou a volil bych mezi foákem 550D (s dvěma skly za +30k peněz) a kamerou G10, pak moje doporučení běžnému uživateli "od rodiny" by byla jednoznačná - videokamera mu poskytne mnohem vyšší komfort .-) .
for Vierzbowski a oldass, já vám to nadšení přeju, proč ne .-)) taky mám své hračky rád, ale.. v 50. a 60. letech si taky mysleli, že po roce 2010 budeme běžně létat na dovolenou na měsíc a kde jsme, že? .-)))) takže za sebe tuto věčnou a nikdy nekončící diskuzi končím .-))
appalacio: řekl bych demagogie ... Podívej, co dnes lidi táhne? Vzít mobil, udělat foto či video a poslat ho z dovolené na facebook, aby přátelé viděli. Lidé již od pradávna touží po komfortu a nenáročnosti. I proto se prodává bulvár :). A proto se videa točí mobilem či foáky. Protože jsou častěji po ruce, lidé většinou ani video nechtějí stříhat. Až bude vymakaná stabilizace obrazu i v tak lehkých přístrojích jako je mobil, tak nevidím moc důvod, proč by si většina kupovala na dovolenou kameru. Opravdu si nemyslím, že to bude mít do budoucna smysl. Distribuce je dnes jasná, internet (facebook, twitter ... ). A podívej se, co pro umístění na internet, musel Pave1 absolvovat a výsledek je v některých parametrech horší než u videa z mobilu. Proto souhlasím s tím "polákem" :)). Druhá věc je profesionální technika. To asi netřeba komentovat.
(Důvod, proč dělám "trojitý render", je fakt, že mám NOVOU videokameru, kterou teprve testuju, žádný jiný. Že lze s nevyzkoušeným přístrojem zkazit záznam víš dobře i sám, to i s podstatně dražší kamerou. Pokud bych natáčel pro internet, tak XF100 má přímo záznamový režim 1280x720/25p nebo 50p, který je pro tyhle účely přímo perfektní. Mně ale jde o vyzkoušení kamery v režimu 1920x1080/50i a "jako bonus" se dělím o poznatky s dalšími lidmi na svém webu - zdarma a o své vůli. Tvé místy už skutečně nechutné rýpání tak jde podle mě za hranu toho, co jsem ochotný od fotodogmatiků snášet - takže prosím, založ si vlákno o foácích a tam opruzuj :D )
Pave1: Oči sice máme všichni, stejně jako sdílíme stejné smysly, ale každý je jinak používá, to činí v lidech rozdíly. (tolik k tvému "oči máme všichni a vidíme co vidíme") Jinak mě ta tvoje ukázka (uložená, nikoli vimeoplayer) přijde co se týká kresby opravdu horší než ukázka od Edy z GalaxyS2. To je můj názor při projekci pixel to pixel. Nevím, jak vypadal originál záznam z XF100, ale to co nám prezentuješ je slabé. Možná za to může blend, ale ty jako zkušený matador by si nám fotozajíčkům obvzláš ;) měl ukazovat, JAK SE takový export dělá, nemyslíš?! Protože takhle děláš té kameře možná zbytečně negativní reklamu.
Tak tu nelži. Sám dokážeš s novou nevyzkoušenou kamerou zkazit kvalitu, dobře to víš (byl jsem u toho). Testuju kodér, zkouším různá nastavení coringu (maže detaily), dělám různá nastavení a dělím se o ně, zkouším autofocus i manální ostření, ne vše je napoprvé dokonalé. Napsat sem příspěvek, který jsi sem postnul, považuju (od člověka s tvými zkušenostmi) za záměrnou demagogii. A budování foto-flame diskuze už ti vůbec nesluší.
Nemyslím si že jsem dogmatik, když píšu, že ta smrt sahá po "spotřebkách." Profi tady budou dlouho, ale to je trochu jiný rank, že ano. Kvůli tomu uvádím pro ilustraci situaci u DSLR - tam už to taky pomalu končí. Nikon ještě smrt svých low-end DSLR odložil tím, že svoje první bezzrcadlovkové modely namířil na jiný trh, ale všeho dočasu. Panasonic má v řadě ohledů ve svém m4/3 systému mnohem kvalitnější video než co leze z DSLR. Zkrátka pokrok nezastavíš. Chápu appalacia že se mu nelíbí, když si nesedáme na zadek před jeho splněným snem, ale musí holt přijmout jeden fakt: výstup ze stroje za 60klacků je srovnatelný a podle některých dokonce horší, jak výstup z mobilu. Ale nic si z toho nedělej - ten výstup z toho mobilu bude na tuty mnohem lepší než to co mi leze z 5D MarkII. A XF100 mi v tomhle taky natrhne zádel.
Hlavně buď korektní, to bude stačit. V té ukázce je dostatek různých záběrů, na mnoha z nich je poznat, že kamera má dostatečně prokreslený obraz. Takže korektnost by ti velmi slušela, znovu pro tebe zopakuju (a téma fotokamer si opravdu nech pro jiné vlákno - vím že s tím máš problém, respektovat témata vláken, ale bude fajn se to naučit .-) ).
V. Zopakuju i pro tebe - stačí být korektní. Výstup "u statických záběrů" s mobilem na stativu je jistě kvalitní, ale zkus s ním natočit reportáž pro TV a rázem pochopíš, že XF100 uspěje, ale te mobil ani náhodou. ERgonime a RS jsou sviňa :D .
Pave1: To se nedá odejít :)) .... citace Oldass: "Je mi jasný, že dnes nepůjdu natáčet reportáž pro TV s Galaxy S2" ... citace Vierzbowski: "Nemyslím si že jsem dogmatik, když píšu, že ta smrt sahá po "spotřebkách." Profi tady budou dlouho, ale to je trochu jiný rank, že ano." .... citace Pave1: "Výstup "u statických záběrů" s mobilem na stativu je jistě kvalitní, ale zkus s ním natočit reportáž pro TV a rázem pochopíš, že XF100 uspěje, ale te mobil ani náhodou" Hehe :) ... a říkáme něco jiného?! :))) Normálně si dej Pavle jako předsevzetí do roku 2012: "Začnu vnímat druhé a ne jen sebe." Navíc jsem si nevšim, že by Edy ukázka byla ze stativu a tu jsem s tvým záznamem porovnával. Tak proč překrucuješ fakta?!
Appalacio - pěkně napsané. Za 80k (kamera a záznamové karty) jsem si mohl koupit třeba 5DMII s jedním sklem (+ karty). Ale důvod, proč jsem zvolil XF100, je ten, že lépe sedí tomu, co plánuju natáčet. Tedy opět téma správná volba nástroje na práci, ale to už je téma do jiného vlákna .-) .
Oldass - já bych uměl z vašich příspěvků citovat jiné pasáže, opět "demagogická" selekce mistra kroucení smyslu příspěvků Oldasse. Jak vidím, je další diskuze zcela zbytečná (jen by už ničila dosud celkem solidní vlákno vršením flame).
tak jo, cituju tebe - 1. překroucení - "..podívej se, co pro umístění na internet, musel Pave1 absolvovat a výsledek je v některých parametrech horší než u videa z mobilu." (ukázka obsahuje jak prokreslené tak neprokreslené záběry, je to test různých nastavení, export jsem zkoušel třikrát kvůli tomu, že to je nová kamera a chtěl jssem dosáhnout maximum kvality, kamera má pro internet přímo záznamový režim). 2/proč by Eda nemohl lítat na WS s Galaxy S2?! Ty vaše předsudky jsou směšné - opět Oldass kroutí, nikdo tohle nikde nepsal. 3/ V. - Je fakt, že když se veme v potaz poměr obrazová kvalita/cena, nevychází z toho tento typ kamer jako je XF100 zrovna nejlépe. - blbost, právě dík možnosti točit pro TV, kamera je pro tuhle práci přímo optimalizovaná jak kodekem, tak záznamem, tak konfigurací ovládání. 4/ V. - kamery jsou na pokraji definitivní a neodvratitelné technologické smrti - opět blbost, přímo nebetyčná (nebudu dál komentovat, viz příspěvky víš). 5/ V - Chápu appalacia že se mu nelíbí, když si nesedáme na zadek před jeho splněným snem, ale musí holt přijmout jeden fakt: výstup ze stroje za 60klacků je srovnatelný a podle některých dokonce horší, jak výstup z mobilu. - opět blbost, s XF100 lze natočit reportáž pro TV, s mobilem nikoliv, nejde jen o kvalitu výstupu, ale i o kvalitu ovládání a ergonomii. ----- Celkově jde o snahu vás dvou zavléct sem neseriozní diskuzí aneseriozními argumenty Flame. Víme to a mizíme...
ad 1) to je tvůj subjektivní dojem oproti mému, pokud vím, navíc i jiným lidem než mě nepřišlo to tvoje video co se kresby týká ok --- ad 2) cituji MartasF: "Takže příští workshop bude Eda lítat se Samsungem?" Takže nikdo to tu nepsal?! Ti říkám furt, že čteš jen sebe. (sebestředný egoista) --- ad 3) překrucuješ ty. Vierzbowski nepsal o natáčení pro TV, ale o cituji "když se veme v potaz poměr obrazová kvalita/cena" ... a ty píšeš o práci pro TV, ergonimii, kodeku --- ad 4) myslel spotřební kamery ... uvidíš časem kdo měl pravdu a kdo ne --- ad 5) nadsázka
Pánové prosím Vás, jděte se hádat na pískoviště. Já si sem jdu přečíst něco dalšího o XF100 a musím se tady brodit mnoha příspěvky s vypovídající hodnotou nula nula nic, než se dozvím alespoň něco nového. Připomíná mi to tady naši politiku - já jsem řekl toto, ne ty jsi řekl tamto, blbost on řekl tamhleto, ne ne já řekl tato... Prostě chytání za slovíčka a házení špíny jeden na druhého, to mi přijde naprosto ubohé. Ukázku od Pavla1 jsem si stáhl, není to nic extra, ale vážím si práce každého, kdo něco dělá, protože jak se říká, kdo nic nedělá, nic nezkazí. K srovnávání kamer, zrcadel a mobilů - i kdyby mobily dělaly video na úrovni (jakože odkazované dvě ukázky nejsou nic extra, lepší kvalitu mám z amatérské Sony XR155), tak tomu bude pořád chybět kvalitní zvuk, solidní optickej zoom a další řada důležitých věcí. Nebo kvalitní video se skládá jen z kvalitního obrazu a nepotřebuje dobrej zvuk a zoom ? Někdo to asi nepotřebuje, ale pro mě je při natáčení zoom zásadní a dobrej zvuk se taky hodí. Jo, pro natočení nějakého okamžiku pro svůj archiv bude mobil asi stačit (pokud nejsem fajnšmekr), ale jestli chci točit solidní video (pro vlastní prezentaci na web, pro nějaké studio, apod.), tak to nedostanu ani ze zrcadlovky (by super kvalita, ale nefunkční AF během zoomingu (krom těch Sony SLT-ale stále jen doplňek k fotografování)) ani z mobilu (zvuk na draka, ergonomie na prd, o zoomu nemluvě). Prostě kamera je ve videu jediná volba. Nemůžu také přeci srovnávat např. Ferrari (zrcadlovka) vs Lancer (kamera) vs Smart (mobil). Ferrari už je jen svoji konstrukcí předurčeno na okruhy, kde ho Lancer nedožene ani kdyby se po.., zato Ferrari si na Lancera neškrtne na uskákané rozmlácené cestě i kdyby se rozkrájelo a Smart zvládne sice oba povrchy také, ale bude rád, že dojel z místa A do místa B a splnil cíl. Prostě srovnávat tyto tři video-zástupce je mimo mísu. Každý je zkonstruován pro něco jiného a podle mě tomu tak ještě pěkných pár let bude. Takže já si i na tu dovolenou budu tahat dál kameru, na focení si budu tahat zrcadlovku a na volání budu používat mobil. Spojování mnoha funkcí v jednu je vždy o kompromisech a většinou to nestojí za nic.
k XF100: Také si myslím, že kamera je poměrně drahá, ale to už se tady řešilo. Ale svoji kvalitu si myslím, že má, tato ukázka je dobrým důkazem: http://vimeo.com/29299472 Ukázku je nutno stáhnout, v on-line přehrávání jde kvalita dolů (by o něco méně než třeba na YouTube).
Ukázka pěkná, jen se trochu bojím, že ty jemné rastry už právě budou dělat problém na TV (působí to místy při pohybu už nevyhlazeně, například některý švenky po sklách, kde je vidět struktura skal). Problém XF100 je, že občas hodí náznak moaré, proto je potřeba vybalancovat prokreslenost s vyhlazením (coringem). Na LCD to ale vypadá perfektně.
MartasF - jen doplním, že jsem tvé poznámce o Edovi s moblem porozuměl trochu jinak, než Oldass. člověk se snaží na těch akcích naučit, jak dělat lepší dílka, což se samozřejmě neobjede bez manuálních nastavení kamery. Mobily jsou pro tenhle účel nevybavené (samozřejmě existují na netu pokusy natáčet i s mobilem, jeden pěkný znám, ale je to skutečně velmi speciální záležitost). Takže to jistě nebyl "jen takový posměšek", jak to tady Oldass prezentoval, je v tom kus racionální úvahy. Ale je jistě každého věc, s čím a jak chce natáčet, to je jistě taky kus pravdy .-) .
Pave1: Ne, rozuměl si ji naprosto správně. Posměšek to byl, protože mi to příjde legrační, co tu Eda řeší. Proto jsem chtěl docílít "moudřejší ustoupí", protože tohle nebude mít konce. Jinak ten pokus, nebylo to točeno s Nokií N8 a název "Splitscreen: A Love Story"? http://www.youtube.com/watch?v=X-9tyIe-iEo
Legracni je spise to, ze takovato kamera alespon dle ukazky Pave1, nema lepsi kresbu (ostatni funkce ani ergonomii jsem prece neresil) nez mibil... To jsi zase nepochopul ty MartasiF, ze tady vlastne neresm mobil ale tito kameru presneji jeji obraz a scan a jeste resim tu zprznenou ukazku... Vcera na HDTV History HD meli mnoho zabeeu ze stavby Ground Zero s prehozenymi pulsnimky... Proste zase nejakej "prifik" doprasil export... Kdyby to tocil mobilem dopadlo by to lepe a v postprodukci by progresiv ani nesek podelat... I o to mi jde ze mnohym co za to berou pravhy prsi do nosu, pohrdaj napohled amatery s malou kamerkou a nakonec... To je spise legracni ci spise k placi neb za to HDTV platim!, ze ma nekdo zarizeni za velky prachy a vysledek je jak od decek na YT z mobilu...
Oldass - kdyby byly mobily jako videokamery, tak by to byla paráda, četl jsem .-) . (Edo, promiň, dovolím si další debatu o té ukázce s tebou ukončit, z mé strany už bylo vše řečeno, nemám co dodat).
Hmm, už vidím jak natáčim rozhovor s nějakým "velkým zvířetem" na mobil. Tohle je diskuse o "Výběr videokamer: pro fajnšmekry!" a řešíte tu mobily. Nejde přece jen o kvalitu záznamu ale taky o to jak se s přístrojem pracuje. Eda je asi stara škola (bez urážky) jenže pánové v dnešní uspěchané konzumní době není na tyhle "exkrementy" čas. Jestě se mi nestalo aby zakazník řesil nejaké hovadiny na pozadí. Vubec neřeší nějaké nedokonalosti v kontuře stromu kdesi na kopci. Zajíma ho pouze celkový dojem.
No právě mylsis, celkový dojem dělá dle mě i ostrost obrazu a tedy detaily třeba i kontur stromů a neslité trávy do jedné mazanice a aby byla pletová byrva reálná, živá a ne mrtvolná bez vrásků a porů a tráva aby byla zelená!!! Ale dle tebe asi dělá celkový dojem na tebe nejspíš velká kamera na ramenou "profíka"... :-)) Co to stejnam nakonec zbabrá editací a exportem... :-(
Ja nemluvit jazykem tvého kmene :) Pochytil jsem jen, že jsii "slovíčkář" a vyžíváš se v napadání druhých. U mě ti ovšem pšenka nepokvete. Mužeš mě urážet jak je libo. Ty mi za mou práci neplatíš :)
Takže příští workshop bude Eda lítat se Samsungem?
Myslím, že tu chtěl Eda ukázat, že je dost zvláštní, když výsledek kresby kamery za cca 60 tis. je subjektivně horší než z mobilu za 10. Myslím, že všichni chápou další rozdíly v těch strojích. Nevím jak XF100 natáčí, buď obraz není natolik prokreslený a nebo Pave1 udělal chybu při exportu. Nicméně ta ukázka z mobilu je fakt slušná a když pominu nestabilitu, pak na mě působí líp než ukázka od Pav1a. p.s.: trohu mi to připomíná diskusi na téma DSLR vs kamera. Taky mnoho lidí furt foáky zatracovalo a nakonec je mají doma. I s mobilem se dá natočit film, proč by ne?! A proč by Eda nemohl lítat na WS s Galaxy S2?! Ty vaše předsudky jsou směšné. Je mi jasný, že dnes nepůjdu natáčet reportáž pro TV s Galaxy S2, nicméně ten pokrok v miniaturizaci je veliký a kvalita videa z mobilů jde strmě nahoru.
oldassuv post by mohl tuhle diskuzi o ničem uzavřit. Pravda je někde uprostřed. Pamatujte si, že poloviny jsou vždy naprosto stejné, bohužel větší polovina z vás to nedokáže pochopit. Dnes můj poslední post - odjiždim na pracovní vikend - neco blbě natočit, blbě sestříhat - blbě vyexportovat a nechat si za to dobře zaplatit :)
Presne o to mi slo Oldassi vystihl si to presne a nechapu ze jen ty zo tsk vnimas? Jen tim demonstruji to ze vyrobci kamer i drahych! nepospichaji s velikosti cipu kdyz ma davno kdejaky levny kompakt 1/2" , ani se scaningem fullHD a to idealne 50p beb 25p je malo a jen 25 Hz, ale 50i jsk vidime u ukazky problematickych pri pohybu v obraze a v dobe progredivnich zobrazovadel, kdy i mobilni trlefony scanuji full s 30p. To fakt za ty prachy do profi kamer nejde???... Nikde jsem netvrdil ze na kseft je telefon vhodny natoz lepsi... Jen ze ma slusnou kresbu a to i za sera a ze hlavne nativne full a progresivne. :-) A ze ukazka od Pave1 je z technickeho hlediska k nicemu neb je to mazanice a nekteri mu presto pochlebovali a na me se vrhli jak na kacire... Ja pritom z hlediska kompozice a strihu Pavel1 obdivuji! Ale ukazka kvality obrazu s kompozici nedouvisi!!! Ale pro me za me at se slepci dal rozplyvaji nad mazanici s dvojitymi konturami kdyz to nepostrejnou... ;-))
Edo, mám drobný problém s tvou výrokovou logikou... proč haníš poloprofičky s 1/3" čipem a říkáš, že to je malý, když zde chválíš video z mobilu s 1/8" čipem nebo možná ještě menším a roplýváš se nad jeho kvalitou? For oldass. Tvá poznámka o zrcadlovkách je dost nefér. Pokud sleduji diskuze na netu foáky vrs. kamery, tak drtivá většina (a já k nim patřím) foáky pro natáčení neodszuuje ani neodszuovalo, ale vadí nám jejich ergonomie pro běžné dokumentární natáčení. A přiznejme si, že toho "dokumentárního" natáčení je více jak 90proc. Nehledě, že každý druh zařízení se zdokonaluje a co platilo před 2-3lety, nelze dnes aplikovat.
Oldass - žádná chyba při exportu, jak říkm, tři enkodéry to přepočetly a vybral jsem ukázku, kde je sice deinterlace blendem, ali kresba je naopak velmi dobrá .-) . Pokud Eda srovnává stromy, které jsou vzdálené necelý kilometr ( :D ) se stromy, které má ve své ukázce do 200m, tak já k tomu opravdu nemám co říct. Stromy do 200m v mé ukázce jsou a jsou PERFEKTNě (Oldass - perfektně .-) ) prokreslené. Nemluvím třeba o tom jehličnanu, tam vidíš (samozřejmě nikoliv na mrtvolce, ale na TV při přehrávání) každý chlup. O úrovni detailů svědčí i ta zídka u odtoku z rybníka, kde se střídá slunce a stín - je plná detailů. Samozřejmě, že si musíš stáhnout originální soubor. Takže tady se opravdu v hodnocení práce enkodéru Sorenson neshodneme. Samozřejmě, že u scén s velkým pohybem a množstvím detailů je ta kvalita už o jeden vous horší, ale u scén statičtějších (napíklad ty stromy do 200m) je kresba ok. Co se týče mobilů, tak z Edovi ukázky je patrné pouze to, že to je nepoužitelné (nedá se na to prostě dívat, protože se to klepe jak ratlík .-)) ). Foáky do této diskuze Oldassi netahej, tvé závěry nejsou korektní, podsouváš tu názor, že jme nějak zaujetí - není to pravda, sám foák mám a na vybrané věci ho rád používám. Až příště budeš začínat nějaké hodnocení ukázky slovy "nádhera", tak jen prosím rozvaž, jestli nejsi malinko nekorektní ty, oči máme všichni a vidíme co vidíme .-))) .
http://www.youtube.com/watch?v=4LLj7DdtJ3k Tady mas Pavliku stromy i kilometr daleko at se nevymlouvas... Nezapomen prepnout na 1080px a fullscreen na fulHD zobrazovalde at zase nevykouzlis aliasing.. Je to take prekomprimovane aby byly podmi ky podobne.
Je fakt, že když se veme v potaz poměr obrazová kvalita/cena, nevychází z toho tento typ kamer jako je XF100 zrovna nejlépe. Ty ukázky co tu postoval Eda jsou fakt děsivé především tím, že ukazují nepopiratelný fakt: kamery jsou na pokraji definitivní a neodvratitelné technologické smrti. Nejdřív odpadne low-end, protože prostě mobily budou točit lépe. Držet se budou nějakou dobu ty dražší kousky s více fíčurama. Mimochodem záhubu čekají i DSLR - bezzrcadlovky už jsou nyní v ostření oproti low-end DSLR rychlejší a SONY se svým SLT systémem nabízí EVF hledáček, který hravě překonává ty optické.
appalacio: psal jsem "trohu mi to připomíná"
Vierzbowski - koukám, další foákový dogmatik, který se nikdy neživil reportážním způsobem natáčení (nedej bože na cestách), ale zato perfektně ví, že kamery jsou "po smrti". Kluci, jestli nechcete být opravdu k smíchu, tak už takovéhle koniny radši nikde nepište, nebo to dám přečíst pár lidem "od vochu" a postnu vám sem ten hurónský smích, který tahle prohlášení fotozajíčků vzbuzují :D . Nic proti foákům, ale volba správného nástroje na správnou práci je téma, které nedávno rozebral i fotomág Philip Bloom, oba dva díly jeho přednášky jsou k vidění na jeho stránkách .-) .
Vierzbowski: Jak píšeš.
Co se týče kamery XF100 - má tři úrovně a cenu. Model XA10 za 35k, model G10 s XLR za 50k a XF100 model s konfigurací "na práci", skvělou ergonomií a záznamem MXF 50Mbps 422, s cenou 70k. A že si nevede vůbec špatně, ukazuje tato ukázka - http://vimeo.com/16963810 .
Je tak pouze na každém uživateli, který z těchto modelů (které mají stejný čip a velmi podobnou optiku, první dva modely jsou ale AVCHD) si zvolí. Pokud bych si měl vybrat kameru na dovolenou a volil bych mezi foákem 550D (s dvěma skly za +30k peněz) a kamerou G10, pak moje doporučení běžnému uživateli "od rodiny" by byla jednoznačná - videokamera mu poskytne mnohem vyšší komfort .-) .
for Vierzbowski a oldass, já vám to nadšení přeju, proč ne .-)) taky mám své hračky rád, ale.. v 50. a 60. letech si taky mysleli, že po roce 2010 budeme běžně létat na dovolenou na měsíc a kde jsme, že? .-)))) takže za sebe tuto věčnou a nikdy nekončící diskuzi končím .-))
appalacio: řekl bych demagogie ... Podívej, co dnes lidi táhne? Vzít mobil, udělat foto či video a poslat ho z dovolené na facebook, aby přátelé viděli. Lidé již od pradávna touží po komfortu a nenáročnosti. I proto se prodává bulvár :). A proto se videa točí mobilem či foáky. Protože jsou častěji po ruce, lidé většinou ani video nechtějí stříhat. Až bude vymakaná stabilizace obrazu i v tak lehkých přístrojích jako je mobil, tak nevidím moc důvod, proč by si většina kupovala na dovolenou kameru. Opravdu si nemyslím, že to bude mít do budoucna smysl. Distribuce je dnes jasná, internet (facebook, twitter ... ). A podívej se, co pro umístění na internet, musel Pave1 absolvovat a výsledek je v některých parametrech horší než u videa z mobilu. Proto souhlasím s tím "polákem" :)). Druhá věc je profesionální technika. To asi netřeba komentovat.
Oldass- vyprošuju si, abys to takhle lhal, pardon a děkuju.
(Důvod, proč dělám "trojitý render", je fakt, že mám NOVOU videokameru, kterou teprve testuju, žádný jiný. Že lze s nevyzkoušeným přístrojem zkazit záznam víš dobře i sám, to i s podstatně dražší kamerou. Pokud bych natáčel pro internet, tak XF100 má přímo záznamový režim 1280x720/25p nebo 50p, který je pro tyhle účely přímo perfektní. Mně ale jde o vyzkoušení kamery v režimu 1920x1080/50i a "jako bonus" se dělím o poznatky s dalšími lidmi na svém webu - zdarma a o své vůli. Tvé místy už skutečně nechutné rýpání tak jde podle mě za hranu toho, co jsem ochotný od fotodogmatiků snášet - takže prosím, založ si vlákno o foácích a tam opruzuj :D )
Pave1: Oči sice máme všichni, stejně jako sdílíme stejné smysly, ale každý je jinak používá, to činí v lidech rozdíly. (tolik k tvému "oči máme všichni a vidíme co vidíme") Jinak mě ta tvoje ukázka (uložená, nikoli vimeoplayer) přijde co se týká kresby opravdu horší než ukázka od Edy z GalaxyS2. To je můj názor při projekci pixel to pixel. Nevím, jak vypadal originál záznam z XF100, ale to co nám prezentuješ je slabé. Možná za to může blend, ale ty jako zkušený matador by si nám fotozajíčkům obvzláš ;) měl ukazovat, JAK SE takový export dělá, nemyslíš?! Protože takhle děláš té kameře možná zbytečně negativní reklamu.
Pave1: reakce na poslední post: možná by ses měl uklidnit a číst co píšu, nemyslíš?
Tak tu nelži. Sám dokážeš s novou nevyzkoušenou kamerou zkazit kvalitu, dobře to víš (byl jsem u toho). Testuju kodér, zkouším různá nastavení coringu (maže detaily), dělám různá nastavení a dělím se o ně, zkouším autofocus i manální ostření, ne vše je napoprvé dokonalé. Napsat sem příspěvek, který jsi sem postnul, považuju (od člověka s tvými zkušenostmi) za záměrnou demagogii. A budování foto-flame diskuze už ti vůbec nesluší.
Já jsem jen fotozajíček, ale ty si guru, Pavle. To je veliký rozdíl. :))
Nemyslím si že jsem dogmatik, když píšu, že ta smrt sahá po "spotřebkách." Profi tady budou dlouho, ale to je trochu jiný rank, že ano. Kvůli tomu uvádím pro ilustraci situaci u DSLR - tam už to taky pomalu končí. Nikon ještě smrt svých low-end DSLR odložil tím, že svoje první bezzrcadlovkové modely namířil na jiný trh, ale všeho dočasu. Panasonic má v řadě ohledů ve svém m4/3 systému mnohem kvalitnější video než co leze z DSLR. Zkrátka pokrok nezastavíš. Chápu appalacia že se mu nelíbí, když si nesedáme na zadek před jeho splněným snem, ale musí holt přijmout jeden fakt: výstup ze stroje za 60klacků je srovnatelný a podle některých dokonce horší, jak výstup z mobilu. Ale nic si z toho nedělej - ten výstup z toho mobilu bude na tuty mnohem lepší než to co mi leze z 5D MarkII. A XF100 mi v tomhle taky natrhne zádel.
Hlavně buď korektní, to bude stačit. V té ukázce je dostatek různých záběrů, na mnoha z nich je poznat, že kamera má dostatečně prokreslený obraz. Takže korektnost by ti velmi slušela, znovu pro tebe zopakuju (a téma fotokamer si opravdu nech pro jiné vlákno - vím že s tím máš problém, respektovat témata vláken, ale bude fajn se to naučit .-) ).
Vierzbowski: No ty si tomu dal korunu :)). Končím. Teď tu bude lepší vzduch ;). Hezký víkend!
V. Zopakuju i pro tebe - stačí být korektní. Výstup "u statických záběrů" s mobilem na stativu je jistě kvalitní, ale zkus s ním natočit reportáž pro TV a rázem pochopíš, že XF100 uspěje, ale te mobil ani náhodou. ERgonime a RS jsou sviňa :D .
Pave1: To se nedá odejít :)) .... citace Oldass: "Je mi jasný, že dnes nepůjdu natáčet reportáž pro TV s Galaxy S2" ... citace Vierzbowski: "Nemyslím si že jsem dogmatik, když píšu, že ta smrt sahá po "spotřebkách." Profi tady budou dlouho, ale to je trochu jiný rank, že ano." .... citace Pave1: "Výstup "u statických záběrů" s mobilem na stativu je jistě kvalitní, ale zkus s ním natočit reportáž pro TV a rázem pochopíš, že XF100 uspěje, ale te mobil ani náhodou" Hehe :) ... a říkáme něco jiného?! :))) Normálně si dej Pavle jako předsevzetí do roku 2012: "Začnu vnímat druhé a ne jen sebe." Navíc jsem si nevšim, že by Edy ukázka byla ze stativu a tu jsem s tvým záznamem porovnával. Tak proč překrucuješ fakta?!
Appalacio - pěkně napsané. Za 80k (kamera a záznamové karty) jsem si mohl koupit třeba 5DMII s jedním sklem (+ karty). Ale důvod, proč jsem zvolil XF100, je ten, že lépe sedí tomu, co plánuju natáčet. Tedy opět téma správná volba nástroje na práci, ale to už je téma do jiného vlákna .-) .
Oldass - já bych uměl z vašich příspěvků citovat jiné pasáže, opět "demagogická" selekce mistra kroucení smyslu příspěvků Oldasse. Jak vidím, je další diskuze zcela zbytečná (jen by už ničila dosud celkem solidní vlákno vršením flame).
Citace je jediný nástroj proti překrucování slov druhých.
tak jo, cituju tebe - 1. překroucení - "..podívej se, co pro umístění na internet, musel Pave1 absolvovat a výsledek je v některých parametrech horší než u videa z mobilu." (ukázka obsahuje jak prokreslené tak neprokreslené záběry, je to test různých nastavení, export jsem zkoušel třikrát kvůli tomu, že to je nová kamera a chtěl jssem dosáhnout maximum kvality, kamera má pro internet přímo záznamový režim). 2/proč by Eda nemohl lítat na WS s Galaxy S2?! Ty vaše předsudky jsou směšné - opět Oldass kroutí, nikdo tohle nikde nepsal. 3/ V. - Je fakt, že když se veme v potaz poměr obrazová kvalita/cena, nevychází z toho tento typ kamer jako je XF100 zrovna nejlépe. - blbost, právě dík možnosti točit pro TV, kamera je pro tuhle práci přímo optimalizovaná jak kodekem, tak záznamem, tak konfigurací ovládání. 4/ V. - kamery jsou na pokraji definitivní a neodvratitelné technologické smrti - opět blbost, přímo nebetyčná (nebudu dál komentovat, viz příspěvky víš). 5/ V - Chápu appalacia že se mu nelíbí, když si nesedáme na zadek před jeho splněným snem, ale musí holt přijmout jeden fakt: výstup ze stroje za 60klacků je srovnatelný a podle některých dokonce horší, jak výstup z mobilu. - opět blbost, s XF100 lze natočit reportáž pro TV, s mobilem nikoliv, nejde jen o kvalitu výstupu, ale i o kvalitu ovládání a ergonomii. ----- Celkově jde o snahu vás dvou zavléct sem neseriozní diskuzí aneseriozními argumenty Flame. Víme to a mizíme...
ad 1) to je tvůj subjektivní dojem oproti mému, pokud vím, navíc i jiným lidem než mě nepřišlo to tvoje video co se kresby týká ok --- ad 2) cituji MartasF: "Takže příští workshop bude Eda lítat se Samsungem?" Takže nikdo to tu nepsal?! Ti říkám furt, že čteš jen sebe. (sebestředný egoista) --- ad 3) překrucuješ ty. Vierzbowski nepsal o natáčení pro TV, ale o cituji "když se veme v potaz poměr obrazová kvalita/cena" ... a ty píšeš o práci pro TV, ergonimii, kodeku --- ad 4) myslel spotřební kamery ... uvidíš časem kdo měl pravdu a kdo ne --- ad 5) nadsázka
Pánové prosím Vás, jděte se hádat na pískoviště. Já si sem jdu přečíst něco dalšího o XF100 a musím se tady brodit mnoha příspěvky s vypovídající hodnotou nula nula nic, než se dozvím alespoň něco nového. Připomíná mi to tady naši politiku - já jsem řekl toto, ne ty jsi řekl tamto, blbost on řekl tamhleto, ne ne já řekl tato... Prostě chytání za slovíčka a házení špíny jeden na druhého, to mi přijde naprosto ubohé. Ukázku od Pavla1 jsem si stáhl, není to nic extra, ale vážím si práce každého, kdo něco dělá, protože jak se říká, kdo nic nedělá, nic nezkazí. K srovnávání kamer, zrcadel a mobilů - i kdyby mobily dělaly video na úrovni (jakože odkazované dvě ukázky nejsou nic extra, lepší kvalitu mám z amatérské Sony XR155), tak tomu bude pořád chybět kvalitní zvuk, solidní optickej zoom a další řada důležitých věcí. Nebo kvalitní video se skládá jen z kvalitního obrazu a nepotřebuje dobrej zvuk a zoom ? Někdo to asi nepotřebuje, ale pro mě je při natáčení zoom zásadní a dobrej zvuk se taky hodí. Jo, pro natočení nějakého okamžiku pro svůj archiv bude mobil asi stačit (pokud nejsem fajnšmekr), ale jestli chci točit solidní video (pro vlastní prezentaci na web, pro nějaké studio, apod.), tak to nedostanu ani ze zrcadlovky (by super kvalita, ale nefunkční AF během zoomingu (krom těch Sony SLT-ale stále jen doplňek k fotografování)) ani z mobilu (zvuk na draka, ergonomie na prd, o zoomu nemluvě). Prostě kamera je ve videu jediná volba. Nemůžu také přeci srovnávat např. Ferrari (zrcadlovka) vs Lancer (kamera) vs Smart (mobil). Ferrari už je jen svoji konstrukcí předurčeno na okruhy, kde ho Lancer nedožene ani kdyby se po.., zato Ferrari si na Lancera neškrtne na uskákané rozmlácené cestě i kdyby se rozkrájelo a Smart zvládne sice oba povrchy také, ale bude rád, že dojel z místa A do místa B a splnil cíl. Prostě srovnávat tyto tři video-zástupce je mimo mísu. Každý je zkonstruován pro něco jiného a podle mě tomu tak ještě pěkných pár let bude. Takže já si i na tu dovolenou budu tahat dál kameru, na focení si budu tahat zrcadlovku a na volání budu používat mobil. Spojování mnoha funkcí v jednu je vždy o kompromisech a většinou to nestojí za nic.
k XF100: Také si myslím, že kamera je poměrně drahá, ale to už se tady řešilo. Ale svoji kvalitu si myslím, že má, tato ukázka je dobrým důkazem: http://vimeo.com/29299472 Ukázku je nutno stáhnout, v on-line přehrávání jde kvalita dolů (by o něco méně než třeba na YouTube).
Ukázka pěkná, jen se trochu bojím, že ty jemné rastry už právě budou dělat problém na TV (působí to místy při pohybu už nevyhlazeně, například některý švenky po sklách, kde je vidět struktura skal). Problém XF100 je, že občas hodí náznak moaré, proto je potřeba vybalancovat prokreslenost s vyhlazením (coringem). Na LCD to ale vypadá perfektně.
videoman: ukázka ... za vše hovoří: "ND Filter turned off". Na záběry v pohybu se nedá dívat.
for Pave1 - ten mobil má CMOS vellký panečku skoro 1/3" ! Nikoliv tedy, jak jsi pohrdavě jen plácnul, že 1/8"... ;-)
Eda - asi jsi si mě s někým spletl, pardon. Dnes jsem vyzkoušel XF100 v lowlight a mohu říct, že XH-A1 je na tom hůř, pokrok je znát.
Máš pravdu, promiň, to se ušklíbl, tím předsudkem o jen 1/8" , appalacio ...
Appalacio uznej,že má Eda pravdu, a už dá pokoj. Kdyžtak se přesuňte jinam, protože toto je hodně vzdálené debatě o XF100 ;)
MartasF - jen doplním, že jsem tvé poznámce o Edovi s moblem porozuměl trochu jinak, než Oldass. člověk se snaží na těch akcích naučit, jak dělat lepší dílka, což se samozřejmě neobjede bez manuálních nastavení kamery. Mobily jsou pro tenhle účel nevybavené (samozřejmě existují na netu pokusy natáčet i s mobilem, jeden pěkný znám, ale je to skutečně velmi speciální záležitost). Takže to jistě nebyl "jen takový posměšek", jak to tady Oldass prezentoval, je v tom kus racionální úvahy. Ale je jistě každého věc, s čím a jak chce natáčet, to je jistě taky kus pravdy .-) .
Pave1: Ne, rozuměl si ji naprosto správně. Posměšek to byl, protože mi to příjde legrační, co tu Eda řeší. Proto jsem chtěl docílít "moudřejší ustoupí", protože tohle nebude mít konce. Jinak ten pokus, nebylo to točeno s Nokií N8 a název "Splitscreen: A Love Story"? http://www.youtube.com/watch?v=X-9tyIe-iEo
jo, to je ono .-) .
Skleróza jsem, ne - myslel jsem tohle http://vimeo.com/31013938 .
Legracni je spise to, ze takovato kamera alespon dle ukazky Pave1, nema lepsi kresbu (ostatni funkce ani ergonomii jsem prece neresil) nez mibil... To jsi zase nepochopul ty MartasiF, ze tady vlastne neresm mobil ale tito kameru presneji jeji obraz a scan a jeste resim tu zprznenou ukazku... Vcera na HDTV History HD meli mnoho zabeeu ze stavby Ground Zero s prehozenymi pulsnimky... Proste zase nejakej "prifik" doprasil export... Kdyby to tocil mobilem dopadlo by to lepe a v postprodukci by progresiv ani nesek podelat... I o to mi jde ze mnohym co za to berou pravhy prsi do nosu, pohrdaj napohled amatery s malou kamerkou a nakonec... To je spise legracni ci spise k placi neb za to HDTV platim!, ze ma nekdo zarizeni za velky prachy a vysledek je jak od decek na YT z mobilu...