Přejít k hlavnímu obsahu

Canon XF100 a XF105

A zase tu máme niečo na rozoberanie,škoda,že len jeden 1/3 čip. I náč slušné !!!!

Vzhledem k tomu co by to mělo umět ta cena tak nějak odpovídá. A pro mě je hračka všechno, co má čip menší než 4/3'' :D

Hračky si volí každý sám, podle svého zaměření, to už bys měl vědět .-) . XF100 je velmi šikovná kamera na cestování, dokument a reportáž, kde poslouží v mnoha situacích mnohem lépe, než velká kamera (s velkým stativem, externím displejem, rigem a nevím čím ještě). Naopak jiný člověk si zvolí nízkonákladovou verzi "cinema" fotokamer (5DMII má nyní možnost zbavit se moaré pomocí fitru) a někdo jiný si zase koupí hračku jménem FS100 (nebo nové 4K modely Red Epic nebo chystaný cinema Canon model). Ty nové Canon cinema modely budou mít smysl jistě spíš ve spojení s externím záznamem, budou to hračky s cenou kolem 6500USD za nižší model .-) . Takže na ty se nešetří, na ty se vydělává, když už to chceš takto podávat .-) .

for Vierzbowski někdy mě udivuješ FAKT hloupými názory..... trochu úcty k normálně vydělávajícím lidem. Ty máš sponzora, nebo jsi těžký milionář, OK, proč ne..... ale pokud nemáš něco zásadního na srdci k tomuto super stroji, tak si nech obdobné výlevy na jindy.

Myslím že Pave1 to rozsekl velmi hezky a zkušeně. Myslím že vnímá tu mou nadsázku v příspěvku. Mě k tomu označení "dokumentární hračka" vede prostý fakt, že ta cena je opravdu mimo realitu. Nejdražší součást je čip a sklo. V tomto případě je čip malinkatý a dle Pav1a je sklo s kvalitou na štíru (nezlepšují se třeba uvedené zápory spolu se zvyšující se clonou? na f8 by to už mohlo být dobré). Výroba objektivů na malé čipy je o něco snažší než na ty větší. Proč je tedy cena tam kde je? Jinak právě kvůli tomu že sponzora nemám a vydělávám spíše podprůměrně, si musím setsakra rozmyslet do čeho půjdu - a XF100 mi z toho nevychází v poměru cena/výkon moc dobře. A z toho důvodu nabádám ostatní a popřemýšlí, zda-li neposečkat, neušetřit a nejít na nějaký jiný model, který toho nabídne mnohem více.

Sklo mě překvapilo na wide ohnisku (kreslí pěkně až do F8, o to nejde), kdy za určitých podmínek vyprodukuje hodně povšimnutelnou chromatickou aberaci (kontrastní protisvětlo s velkým přechodem-gradientem na nějakém lesklejším povrchu). Jinak obrázky z toho lezou velmi slušný a v lowlight je znatelně znát záznam 422 barev, viditělně to pomáhá. Cena novinek je vždy mimo realitu .-) , o tom netřeba pochybovat, to platí i pro FS100. Jediné, co mě na této kameře jemně mrzí, je opravdu fakt, že to není půlpalec s 3,5mil body, zmizely by některé (úplně) zbytečné problémy (přepočet z bayer mozaiky je pro 1920x1080 ve 422 opravdu už na hraně, kuk na testovací obrazce aliasingu na známém německém serveru). Ale kamera má naprosto skvělou výbavu, např. slowmotion 1280x720/50p přehrávané jako 25p může ve spojení se sw. zpomalením (optical flow) nabízet velmi solidní výsledky, kontinuální záznam na dvě spolehlivé CF karty, rozlišení displeje (bez upatlání dotyky), dá se říct že kompletní konfiguraci tlačítek a velmi dobrou kolíbku zoomu (o přepínači gainu si např. NX70 může nechat jen zdát, o ND filtru - by elektronickém - to platí jakbysmet), nakonec dva superbonusy - záznam v MXF (mpeg2 long GOP, 50Mbps 422 vhodný i pro klíčování) a to nejlepší nakonec - skvělá velikost a ergonomie (např. se to vejde na malý ruční steadicem, pro dokument na cestách paráda, o možnosti natáčet i tam, kde tě s velkou kamerou jako "neturistu" okamžitě vyhodí ani nemluvě). Takže mi přijde, že na jednu stranu dobře radíš: "...přemýšlejte, jakou kameru a pro jaký druh natáčení kupujete", ale na druhou stranu trochu nevidíš, v čem je potenciál právě této kamery. SKlo na XF300 je samozřejmě úúúplně jinde, ale s takovou kamerou to na cestách není vždy snadné. XF100 je prostě velmi slušný model jak na reportáž, drobnou práci, dokument, apod., tak ji sebou můžeš nosit skoro pořád (a výdrž na baterie je úžasná). TO je taky jeden potenciál, záleží prostě na druhu použití, někdy ti ani 5K RED Epic nepomůže .-) .

Hmm nebo tě to staví do role, čekej, čekej, ono NěKDY přijde možná něco lepšího....a pak umřel. Neříkám, že xf100 je vrchol techniky bez chyb, ale na poměr cena/výkon je to super kamera. Možná by to chtělo více pokory nebo začni navrhovat a vyrábět techniku ty .-)) V tvém případě je občas těžké tu nadsázku najít .-))

Ti co míří "k filmu" to holt mají s výbavou někdy složitější. Nám (především .-) ) drobným dokumentaristům stačí na kameru malý žracák - to je něco, co mě na FX100 bere úplně maximálně. Kolikrát by člověk i točil, ale tahej sebou pořád všechno to vybavení, nedej bože na týdení cestě po horách a podobných štrekách, Xf100 se krásně vejde, je s tebou tam, kde ji potřebuješ. Už se těším, až ji pořádně vyzkouším, s vylepšenou stabilizací si například často vystačíš jen s opěrkou, takže letmé natáčení nebude žádný problém .-) .

Pave1 : Díky za podrobné postřehy, začínají mě svrbět ruce. :) Asi budu muset prodat Canoní fototechniku, ve které mám přibližně tolik, co stojí ta kamča... Tak tu vadu se zoomem NX70 snad u Sony opraví, snad nebudou prodávat stroj s takovouto vadou, to bych čekal u Samsungu, ale ne u tohoto videogiganta. Ale je fakt, že i Canon vydal kdysi sérii 1D Mark III s vadou AF. Nemohl bys mi prosím někam nahrát ke stažení video z tvé XF100 v plné náloži 50Mbps, kde bude vidět maximální rychlost zoomu na maximum (10x) a zpět na minimální ohnisko a potom (pokud to kamera dovoluje) to samé s pomalým plynulým najížděním na maximální ohnisko a zpět. Díky.

Na to nemám čas, ale tyhle časy najdeš v manuálu XF100, je to asi 2sec nejrychleji a pomalý plynulý nájezd je možný. Nějaké ukázky budu dávat tak za 14dní, zatím na to nebylo počasí a jsem navíc marodnej doma.

Pave1 :add ukázka. Možná budeš mit jednodužší si zajet k někomu kdo má berušku doma. Ja jsem ze severní moravy. Opava a okolí. Jestli seš poblíž, stav se :)

sry muj předchoží příspěvek byl "cílen" na videomana :)

Mam xf100 asi tyden, mam nabidku natocit neco pro televizi ale chteji 720x576i. Jak lepse nastavit xf100 pro nataceni?1080i 50 mbps nebo 25 mbps? Striham v premieru Csc5.5.1 - rendering do MPEG2 720x576i. Co mam delat abych bylo kvalitnesi v tom 576i? Muzete prosim poradit take nejake presety nebo odkazy na presety?

No, není nic jednoduššího, než že si otestuj nahrávání v režimi SD a HD (kamera umí obojí), pokud děláš pro TV, jsitě budeš schopný si výsednou kvalitu zkontrolovat (HD verzi vložíš do SD projektu a přepočteš na SD a porovnáš s kvalitou SD verze, přímo natočené). Co se týče nastavení, určitě je dobré točit do nejkvalitnějšího módu 50Mbps (verze zdroj. záběry v HD).

to travelfilm Natáčal bych plnou palbu. Projekt bych stříhal ve stejnem rozlišeni, Vyrenderoval uncompresed avi (beze ztraty) a pak bych vysledný render dodatečne překonvertoval na požadovaný formát. Asi zdlouhavé, ale z vlastní zkušenosti vím , že vysledek je super. Btw: Co to je za TV když chtejí v takový low rozlišní ? Když sem dodával pro CT tak byl požadavek ma HD rozlišení. Ale je fakt, že chtěli jen podklady, stříhali si to samy.

Proč ten mezikrok uncompresed avi? Downconvert z původního zdroje musí stačit ne?

Pri hodně akčních záberech obcas vnikne nechtěný blur efect - proto ten mezikrok. Hlavně u "švenku" :(

Blur vznikne při downconvertu rovnou z HD projektu do SD MPEG2? Tomu moc nerozumím. Stejně tak jako proč nevznikne z uncompresed avi.

Podle mě úskalí při downconvertu z prokládaného zdroje tkví především v kvalitě resize, který běžné střižny moc nezvládají. Lepší cesta vede přes Virtuadub a jeho vnitřní resize filter Lanczos.

Proste to mám tak :) Stříham ve Vegasu. Když dam HD projekt renderovat rovnou do menšiho rozlišeni je výsledek "spinavý". Při výše uvedeném postupu je vše ok.

Mam xf100 asi tyden, mam nabidku natocit neco pro televizi ale chteji 720x576i. Jak lepse nastavit xf100 pro nataceni?1080i 50 mbps nebo 25 mbps? Striham v premieru Csc5.5.1 - rendering do MPEG2 720x576i. Co mam delat abych bylo kvalitnesi v tom 576i? Muzete prosim poradit take nejake presety nebo odkazy na presety?

Mam xf100 asi tyden, mam nabidku natocit neco pro televizi ale chteji 720x576i. Jak lepse nastavit xf100 pro nataceni?1080i 50 mbps nebo 25 mbps? Striham v premieru Csc5.5.1 - rendering do MPEG2 720x576i. Co mam delat abych bylo kvalitnesi v tom 576i? Muzete prosim poradit take nejake presety nebo odkazy na presety?

to mylis. Hmm, tak to musím tedy někdy vyzkoušet, protože mi zatím uniká, co tím uncompresed získám navíc. Přes ten VD to bych chápal, uložit to jako uncopresed, ale už po resize. Pak klidně znovu do střižny a převod do mpeg2

Promiň za zkomolení nicku.

Dekuji mac za rady

Probuh, ktera TV dnes jeste nevysila v HD???... Nebo proc by jim melo delat problem prehrat a konvertovat v realtime HD do SD coz vetsina HDTV dela pro pozemni DVB-T v SD i kdyz soucasne vysilaji v HD?!... Jinak ja doporucuji pripadny HD zannam 1080i rade nejprve deintrrlocat a pak jako 2. zaradit filtt resize ns 570 i kdyz to jiz bude ale 576p. Furt lepsi nez moare a zubatice na hranacj neb 1080 radku neni delitelnr 576 radky a neno ja si predstavuje kdo ze to editor vymysli ty zcela jine radky navic v casovem posunu dvou polosnimku?... Vidim to v mnohych i renomocanych TV denne tyti chyby zpracovani...

Ještě jedna věc je na XF100 velmi příjemná - fakt, že mnoho věcí lze měnit během nahrávání. Kromě klasické expozice (clona, shutter speed, gain) je to navíc i úprava white balance (v Kelvinech), možnost přepnout se ze speed shutter rozsahu (1/50 a kratší časy) na slow shutter speed (1/50 a delší časy závěrky), což eliminuje problém, že delší časy se musí "zapnout v menu", zajímavou funkci má i custom dial - točítko s tlačítkem, které při delším přidržení nabídne 4 různé parametry, pootočením lze jeden vybrat a zmáčknutím ho aktivovat (je to velmi pohodlné a např. takto můžete snadno upravit hlasitost odposlechu ve sluchátkách během nahrávání a pak se opět bleskurychle vrátit k původní funkci, nastavené na tomto ovladači). To vše během nahrávání, dokonce lze nastavit i "jemné přechody" při přepnutí gainu (aby nebyly skokové), WB, expozice, apod. Pro změnu nahrávacího módu nebo Custom profilu (CP) obrazu už je samozřejmě nutné nahrávání přerušit.

Moc pěkně Pavle napsáno. Díky.

Tak to jsem rád, díky.

U mě jde o to, že uvažuju o náhradě "reportážní" kamery za mou Z1. XF100 je horkou adeptkou a taková recenze vycházející z vlastní zkušenosti z běžného nasazení je k nezaplacení. Navíc bych rád časem ještě pořídil nějaké zrcadlo s rigem na jiný typ natáčení a dočetl jsem se, že se dá XF100, 300 velmi dobře obrazově s DSLR kombinovat.

Přesně tuhle kombinaci mám .-) , XF100 + 60D. Fotokamera 60D se světelným sklem poslouží skvěle v lowlight, XF100 zase nabízí skvělou ergonomii (časem ji chci doplnit malým steadicamem, dík nízké váze postačí skromný bez vesty, jen s loketní opěrkou). Co se týče tvého použití, zvaž ještě koupi XDCAM EX1R, to je špička kamera. XF100 je spíš pro cestovatele (Z1 bude lepší v lowlight). Jedinou výhodou jsou synchronizace vícekamerového natáčení, kde záznam na kartě bez dropů je pohodlný.

Je fakt, že i na slashcam je lowlight na první pohled slabší (když opomenu diskutabilnost jejich testů). Z1 je v lowlight vcelku ok, ale přestává mi vyhovovat její kresba. Je to přeci jen jedna z prvních poloprofi HDV. Nicméně stále jí hodně lidí používá a v bazarech se poměrně úspěšně prodává, což o něčem svědčí. EX1 je pochopitelně ideál, ale trochu mimo můj momentální rozpočet, takže hledám kompromisy.

Nechal bych si Z1, XF100 není špatná, ale zásadní rozdíl to pro tebe nebude. Mě oslovila především svou nevelikostí, všude se vejde, můžeš ji tahat všude sebou. To je bonus .-) .

Já netvrdím, že je špatná. U mě je to ale tak, že se dost barvím, hrabu se v korekcích, kontrastu, gamě atd. A bohužel to záznam ze Z1 moc nesnese. Kupodivu např. materiál z HV30 to snáší mhohem líp. A pak mi na Z1 chybí ještě jedna věc. Nativní progresiv 25p

To by chtělo lepší kameru, než FX100, něco jistě dají ty foáky. Nech si Z1 a zkus GH2 nebo 5DMII + nějaký skla. Nebo počkej, až bude XF100 pořádně otestovaná, moc ukázek se tu z ní zatím neválí .-) .

Ok. Nikam nechvátám. Nic mě netlačí a díky za podněty a názor

Já ji brzo otestuju, dám ti vědět.

DRAK s velkým D, to jsi Pavle, vždycky Ty (:-D)... Už jen ten název "MALÁ RECENZE" je na rozsahu Tvého popisu typický k Tvému maximalismu - v NEJpozitivnějším smyslu - do našeho oboru. Díky MOC. Tady se taky brzy začnou dít zase věci... :-)

Dobrá kamera sama si cestu "ke svým" najde, o tom není žádných pochyb, je radost s ní pracovat. Na věci příští jsem zvědavý, nechám se rád překvapit .-) .

No škoda jen, že je to vodejko, jistě dobré kopmpozičně, je technicky nedobře zvládnuto pro prezentaci na web a pro Vimeo je silně komprimováno a detaily v dálce na horizontu chybí (stromy jsou jen šmouha...), na to že to má být 1080px!!! To umí lépe detaily, než je vidět na ukázce, dneska lepší mobilní telefon! (stahujte orig. soubor 18MB zde: http://fullhdv.sweb.cz/GalaxyS2.MP4 všimněte si těch textur stromů i v dáli!) A to i co se úrovní barevné hloubky týče :-( A taky se podivuji, kde opět bereš Pavle dvojité kontury???... (0,14s a 0,38s - pohyb rákosu a trávy) To zase chyboval Vegas při ne nejštěstnější metodě deinterlace??? :-(

Edo, kdybys četl popis pod ukázkou, tak víš, že přepočet a deinterlaci dělal kodér sorenson. Nabízí jen metodu blend, takže ano, místy jsou dvojité kontury. Ukázky na netu jsou vždy snížené kvality, originální soubory jsou příliš velké. Ukázka má i spoustu statických pasáží, takže nějakou představu je možné získat - koneckonců, je to zadara .-) . Na vimeu máš ukázek z XF100 dostatek, takže není problém získat představu o tom, jakou kvalitu obrazu tato kamera poskytuje. Ukázky navíc budou přibývat, protože XF100 si svou kvalitou získala už mnoho uživatelů, takže neházej flintu do žita a pátrej, pokud máš o kameru zájem. člověk občas musí projevit i kus vlastní aktivity a nečekat, že vše dostane na stříbrném podnose až pod nos, takový už je život .-) .

1. četl jsem to ale že umí jen bob jsem nějak přehlídl? 2. na webech nemusí být ukázky vždy(!) snížené kvality, co je to za testovací(!!!) ukázku???... Pak je to ukázka spíše kompozice a nikoliv kvality obrazu... :-( 3. nečekám na podnos pod nos od tebe..., ale bavme se o kvalitě a způsobu prezentace ukázky né o člověku a co musí/nemusí ani o mě!

Eda: GalaxyS2: mazec, až pořeší stabilizaci nemusí lidi na dovolenou tahat kamery.

Edo, ukázky se posuzují na TV v režimu play (ne pitváním mrtvolek), z běžné pozorovací vzdálenosti. Ukázky jsem nechal vyrenderovat třemi enkodéry a ten nejlepší jsem vybral, ukázka je velmi kvalitní a na TV dává dobrou představu o možnostech a kresbě XF100. Víc ti k tomu já neřeknu .-) . Ten foák ukazuje vpravo dole znatelná aliasing (zábradlí a rastr cihel), nedá se na to koukat, protože to není ze stativu a stabilizace zdá se nefunguje (nebo tam vůbec není). Takovou ukázky bych se opravdu styděl pustit ven :-)) .

Pavle, 1. já neposuzuji mrtvolky! Mě to na oči kooor na velké LCD TV prostě neunikne a vadí a všiml jsem si toho za jízdy při Play!!! To že to pak zastavím a zkoumám co mi vadí abych ti určil čas je jaksi navíc pro utvrzení se, že já vidím dobře a že mě zrak nešálí a že skutečně je obraz dvojitý... Neboj zatím nešilhám, ale nerad bych z takového obrazu začal! :-( 2. Ta moje ukázka není z fotáku ale z telefonu!!! A za takový obraz se rozhodně nestydím. Apropo výrazný aliasing nevidím??? Stabilizace samože účiná není a na ostrém HD obrazu plném i drobných detailů i v dáli je to vidět dvojnásob, na velké FullHD LCD TV čtyřnásob. To souhlas. Ale to se dá pořešit případně i u mobilu uchycením do držáku s těžším tělem a lepším úchopem :-) Malá případná rozlišovací schopnost detailů nebo barev však nejde dodatečně na přístrojích :-( Hodím za chvíli na freak.sk ještě nějký ukázky s vodní hladinou, kdy její třpit a pohyb mnoha vlnek nejlépe odhalí případnou silnou komprimaci s příliš malým dat tokem...

Pave1: No podle mě tam žádný aliasing není a jestli náznak, tak v porovnání s Canon foáky je to nebe a dudy. Prostě na mobil je to paráda!!

Oldass - paráda by to bylo, kdyby se na to dalo koukat, což se nedá. A netvrď mi, že si lidi budou vozit k mobilu nějaké držáky .-) . Základní problém bývá RS, v kombinaci s absencí stabilizace je to většinou smrtelná nemoc videotelefonů. Ale pokud to myslíš jako vtip, tak to beru, je dobrej, ale jako seriozní věc na dovču to evidentně podle této ukázky nefunguje :D .

No stačí číst co píšu.

Pavle koukal jsi na to na LCD 1920x1080 px a na 60Hz?!