nove Panasonic kamery

Doporučuji VELKOU ostražitost! Panasonic se momentálně asi nachází v nějaké tvůrčí krizi vývoje a výroby. Jeho "TřI" čipy nevykazují často ani zdaleka stejné výkony, jako jeden velký konkurentů. Psal jsem už tady o tom víckrát a trvám na tom, že za vůdčí dvojicí Sony-Canon kulhá svět na všechny nohy. :-)

Je ale zajímavé, že jsem na dvou zahraničních servrech našel porovnání modelů v této třídě kamer a tam u obou vyhrály kamery Panasonic HDC TM300, přičemž do porovnávání byly zařazeny např. kamery CANON HV30, Sony HDR-XR500VE a Canon HF S10. Kamery Canon HV30 např. úplně propadly ve stabilizaci (proti Panasonicům i SONY), SONY XR500 byly třeba lepší při snímání za šera atd. ale v celkovém součtu všech možných parametrů ta řada 300 od Panasonicu pořáží kamery ostatních výrobců (samozřejmě o fous ... ale poráží)

Pro zajímavost uvádím tu jejich tabulku i s dosaženými počty bodů: 1. Panasonic HDC-TM300 282.29 2. Panasonic HDC-HS300 279.75 3. Canon HF S21 277.58 4. Canon HF S10 271.54 5. Canon HF S11 266.06 6. JVC GZ-HM400 264.23 7. Canon HF S100 258.61 8. Sanyo VPC-HD2000 257.05 9. Sony HDR-CX500V 249.04 10. Sony HDR-XR520V 247.58 11. JVC GZ-HD300 241.37 12. Canon HV40 239.54 13. JVC GZ-HM200 239.01 14. Canon Vixia HF20 238.14 15. Panasonic HDC-SD20 238.04

Omlouvám se, nějak se mi ztratilo formátování ... :-) Pro úplnost uvádím i zdroj: http://www.camcorderinfo.com/ratings.php

Obrovský NEsouhlas s příspěvkem ctěného p. správce - Panasonic Broadcast je světová jednička: používáni v profi ranku ve světě - v Rakousku je to 50/50 Sony s Panasonicem, Japonsko jede jen na Panasonic a v USA je je to 30/70 ve prospěch Panasonicu. Kulhání se nekoná, viz kamery 151, 171, 301, 500 atd. - jenom nepotřebují věnovat až tak velkou pozornost našemu piditrhu, jako Sony, který je v česku modlou ještě z dob Tuzexu...

člověk by na tyhle "milé argumenty" mohl cosi napsat, pokud nebudeme srovnávat (a už jsem to tu uváděl Xkrát) spotřební kategorii (například) osobních aut a proti nim nebudem stavět supersporty, což se nakonec (bohužel :-D) projeví převisy na rychlosech nebo dalších plusech těch sportáků Tedy: zkusme srovnávat POUZE patřičné kategorie, tam trvám na svém. :-)

Je pravda, že se opravdu musí srovnávat stejná "třída" kamer. Někteří často v zájmu obhjájení té své pravdy podobné argumenty používají, v tom s Vámi pane správče souhlasím. Ale nesouhlasím s tvrzením, že by v té nejvyšší třídě "dlaňovek" řada 300 od Panasonicu nějak pokulhávala (nevím a nezkoumal jsem to, jak si stojí nižší typy). Proto jsem dal výše ten odkaz na porovnávací tabulku, kde to právě řada 300 o kousek vyhrává. Obdobné výsledky jsem našel i na dvou dalších zahraničních stránkách a nevěřím tomu, že by jim všechny tyto stránky nějak "nadržovaly" (i když možné je samozřejmě všechno). Z přímých konkurentů 300 jsem držel v ruce pouze Canon HV30 a měl jsem s ním nepříjemné zkušenosti v tom smyslu, že jeho vnitřní mikrofon snímal v tichu hluk jeho mechaniky a když jsem použil externí mikrofon, bylo to ještě horší. Možná to byl jen špatný kus ale kdyby měly být všechny 30/40 takové, pak by to byl pro mne velký handicap. Jeho stabilizaci jsem neměl možnost moc posoudit, protože jsem ho měl na stativu. U 300 mi jedině vadí to, že redukce na patičku způsobuje, že se mi trochu viklá na něm nasazený reflektor. Naopak mě docela překvapila dotyková obrazovka. Zprvu jsem k tomu přistupaval s despektem (možná i díky Vašim poznámkám na tomto webu :-) ) ale strašně rychle jsem si na to zvykl, jsem s tím spokojený a nemám k tomu výhrady. Někde jsem četl českou recenzi té 300, docela ji chválila až na trhaný posun zoomu, tak jsem se na to soustředil ale u mé kamery k žádnému trhání nedochází a je to perfektně plynulé a ovládání zoomu se mi jeví jako příjemné. Až si člověk říká, zda recenzent měl stejný typ kamery... Takže já bych řadu 300 každému doporučil.

By jsem byl střízlivý, zřím, že můj nočník (noční příspěvek :-D) chce kapku doplnit. Srovnávejme SROVNATELNÉ!!! Tento web nikdy neřešil tzv. broadcastovou techniku, ale naopak je úzce zaměřen na maloobchodní videokamery včetně jejich profi- a poloprofi- druhů. A v tomto (amatérském) ranku na nynějších výhradách ke kondici někdejšího giganta trvám, HOWG... :-D)

Aby nám to Panasonic ještě v budoucnu neukázal. Očekávané modely 2010 1080/50p : http://news.ecoustics.com/bbs/messages/10381/619073.html

pro pana správce: OK - u mě dobrý :-) - já ty malé kamerky neměl na mysli, ani je neznám, jen mi ten názor na značky v druhém příspěvku připadal moc obecný - to jste ale pak upřesnil, takže OK :-)

Pravda je, že některé jednočipovky mají lepší obraz, než tyhle Panasonic tříčipy. V tomhle smyslu je tak dobré vědět, že tři čipy u panasonic kamer jsou opravdu spíš marketink, než výhoda. Na druhou stranu, oproti dřívějším SD modelům jsou tyhle "HD třístovky" na tom alespoň stejně, jako některé vyšší modely jednočipů. Není to špatná kamerka, patří k těm kvalitnějším, ale obraz není vždy jen o čipech, často je nutná především i solidní práce automatik (hlavně ostření a expozice). Dýchající ostření za menšího světla dokáže záznam zcela znehodnotit, proto je třeba posuzovat ty kamerky i z tohoto hlediska .-) .

Idealne by bolo keby niekde bolo porovnanie obrazu za rovnakych podmienok z roznych kamier a to sa mi zatial inde ako na www.camcorderinfo.com nepodarilo najst. Osobnu skusenost mam iba napr s HV20 a TM300, tak je tazko povedat ktora ma lepsi obraz za dobreho svetla. V horsom svetle mi ale uz aj na malom displeji kamery vadil sum u HV20.

V horším světle je HV20/40 lepší než ten panák, akorát musíš zablokovat gain, aby to právě nešumělo (což není úplně jednoduché, nové modely Canon řady HF S ... yž mají limit gainu v menu). Kamera s půlpalcovým čipem bude za malého světla lepší, než kamer a s třemi 1/4 čipy. Za dobrého světla je obrázek z panasonic třístovky ale perfektní, viděl jsem a můžu podepsat .-) .

Porovnání velkého počtu kamer je třeba také na: http://camcorder-test.slashcam.com/ Tam také vychází kvalita 300 řady Panasonicu velmi dobře. Já jsem nebyl schopen rozdíl kvality obrazu mezi HV30 a 300 pozorovat, pouze se mi zdálo, že HV30 má tendenci se více rozostřovat a zase zaostřovat v případě snímání s protisvětlem (obě byly v automatice), ovšem nebyl to zase až tak velký rozdíl. Také míra šumu se mi zdála u obou kamer prakticky stejná. Ale opravdu velký rozdíl byl ve snímání zvuku, tam 300 byla zřetelně lepší.

Je pravda, že na výše uváděných webech označují kvalitu snímání 300 za šera jako průměrnou v dané třídě, přesto v těchto testech tyto kamery zvítězily. "Nebo nejenom snímáním za šera živ jest kameraman" ... (to byla parafráze jiného přísloví ... :-) ). Pokud někdo bude chtít snímat především v pokojích osvětlených jednou 20W žárovkou, pak tam by se asi hodila lépe SONY CX500 (nebo odpovídající s diskem) .. u té psali recenzenti, že je vynikající při snímaní v šeru.

Ale abych se vrátil k původnímu tématu ... když tak vidím, jaké požadavky na PC má zpracování videa 1920*1080/50i, pak se hrozím toho, jaké požadavky budou na hardware PC pro zpracování 1920*1080/50p !

Tak to bezpochyby. A v neposlední řadě můžou být i problémy s přehráváním. Někde jsem četl, že s přehráním 50p mají občas problémy i současné čipy v HDD přehrávačích. (nemám osobní zkušenost). A pokud se nemýlím, tak 50p není ani ve specifikaci blu-ray.

A proč se držet nějaké specifické specifikace zrovna nějaké BRvideo formátu??? Copak po internetu se šíří video v DVDvideo formátu???... V IT je to jedno a záleží spíše jen na rychlosti PC. A prakticky i HDD přehrávače/recordery jsou defacto jen jednoúčelové PC a HDMI (bavíme se o HD Videu) 50p nebo dokonce i 100p!, nedělá problém a je ve specifikaci jak grafických karet PC tak HD playerů tak HDMI vstupů LCD TV :-)

Edo, šlo pouze o výčet možných problémů. Hodně lidí včetně mě řeší přehrávání právě HDD přehrávačem. Proč zrovna takto a ne jinak, bylo již předmětem nesčetně polemik v jiných vláknech. A kdybychom se na hlavu stavěli, BR specifikace prostě existují a my je můžeme ignorovat pouze v osobní rovině. Nelze se ale tvářit, že neexistují vůbec.

Já se tak tvářím :-) Nejdu slěpě s davem! A né že existuje "ono" BR, ale to si(!) jen SONY zase něco monopolistického vydal (a obšancoval patenty a ochranami...) a marketingem vykřičel do světa, jako že nyní "je" RB... Ale kdo chce, at si svoje prachy utrácí za další Sonaho výstřelek a zase(!...) za přezbrojení za krátkodobě žijící medium a technologii a na authorizaci zase problematické vytváření BRvideo formátu :-(

Já, ty, možná zdlav, možná i mnoho dalších tady tu normu ignorujeme. Ale ona existuje. S tím nic, ale vůbec nic neuděláš. :-)) A když budu mít objednávku na výrobu blu-ray video disku, tak jí budu muset dodržet.

Po mně ještě nikdo BD nechtěl. Upřímně řečeno, ještě ani já sám jsem si BD cvičně nevypálil. BD vypalovačku mám jen proto, že mi ji tam tehdy za příplatek 2000 vrzli a mně bylo hloupé říct ne.

Tak nějak mi uniká, proč jsme se začali bavit zda blu-ray ano či ne. Já jsem jen reagoval na příspěvek zdlav, kdy jsem pokračoval v možných problémech s formátem 50p. Nic víc, nic míň. Po mě taky Bobe nikdo zatím blu-ry nechtěl. Ale znovu: neznamená to, že BR disk je nějakým neexistujícím přeludem a jako reálná součást světa digitálního videa má jistá normativní pravidla.

Když už jste zavadili o to BD, tak já jsem si zkusil vypálit jeden BD abych porovnal. zda bude kvalita videa z HD kamery o tolik lepší než při vypálení v HD DVD. pak jsem ten samý projekt porovnal na 107cm TV a nebyl jsem schopen zjistit žádný rozdíl (mezi BD a HD DVD). Takže HD video ukládám na HD DVD. Pokud použiji dvouvrstvé DVD, tak se mi tam vejde 1 hodina v maximální kvalitě, což mě vyhovuje, protože stejně nedělám delší.

Děláš to správně. Pokud ti to player přečte, proč to smažit na předražený nosič. Osobně to pro vlastní potřebu nevypaluju vůbec (HDD přehrávač - Popcorn) A jak mi kdysi přišlo jako chyba, že nebudu mít u svých videí menu a další kraviny, tak mě to teď právě u těch starých věcí prudí. Ale o tom, že video na blu-ray disku by mělo být nějak kvalitnější nebyla řeč. Je to nosič jako nosič. Pokud ale mluvíme o blu-ray autorizovaném videodisku pak už se jedná o medium s jasně definovanou strukturou (nějaká přiblblá Java či co) a normou, podle které je video uloženo a má jasně dané parametry.

Tomas - on je spíš rozdíl, jestli to na tu TV přehráváš z nějakého přehrávače (BR, HDD), nebo jestli to tam drbeš z PC (kde běží současně hafo procesů a grafická karta nemusí perfektně a bez cukání přehrát prokládané video). Podud vím, tak prokládané video z těch HDD úřehrávačů (např. HDV 1080/50i) jede bez cuků, narozdíl od PC, které je často poskládané z různých komponent a tím pádem nedostatečně vyladěné - z hlediska ovladačů, výběru komponent, jako například okousaná jablíčka .-) ).

(pardon za chybky; okousaná jablíčka jsou právě dobrým příkladem dobrého vyladění ovladačů a komponent).

Pav1e potvrzuji. HDV 1080-50i v m2t jede z Popcornu jak z praku.

Tak to si ho už konečně budu taky muset koupit :-) .

Zdravim, pre pripadnych zaujemcov doplnam link na recenziu novych kamier od Pnasonic (TM700, HS700). http://www.camcorderinfo.com/content/Panasonic-HDC-TM700-Camcorder-Revie... Pripadne medzery v linku treba zmazat.

Zdravím, ze zájmem sleduji debaty názory o kamerách. Budu řešit náhradu za starou dobrou .páskovku Panas NV-DS28, která začíná zlobit / při natáčení i při přehrávání někdy kostičkuje/a už jí nechci dávat do opravy a tak se budu rozhodovat mezi Pans. HDC-TM 700 a Canonem HFS 21, A tak kterou koupit to otázka ? Věřím,že bude co nejříve recenze ? Těším se na Vaše názory ! KaPo

Ač tuším, že nová kamča se Vám hrne duševně do rodiny, co jen to jde; a Vaší technické duši budiž poutavý nový člen (?), nedá mi to, abych nepřipomenul, že existují i čistící kazety s celkem vysokým procentem spolehlivosti, na něž mne logicky navádí Vaše zmínka o "kostičkování". Zkuste klidně i servis. :-)

Zdravim vsetkych. Pre pripadnych zaujimecov o kupu TM700 len davam vediet ze som sa stal majitelom jednej z nich. Hned co nabijem baterie budem filmovat a dodam aj link k 60p surovemu video. Ak ma niekto nejake poziadavnky na obsah videa (svetlo, pohyb, atd) prosim dajte vediet. Moja kamera je japonska verzia s 60p zaznamom na 96GB internej pamate.

Protože mám zájem o koupi SD700 a natáčím převážně architekturu, chci vědět jestli se v průhledovém hledáčku také zobrazuje pomocná mřížka tak jako na displeji. Až něco natočíš dej vědět linkl. Zajímá mě rozdíl mezi SD200 a 700. Při porovnání na webech to vypadá na stejnou velikost čipů. Stejně tak mne zajímá rozdíl mezi 50i a u Tebe 60p a jak by se to stříhalo v Ediusu 5.5. Díky.

Zajímavý je test lowlight v pokoji s cca 60W járovkou (širší záběr), pak test stabilizace, tedy nastavíš poloviční a pak maximální přiblížení a snažíš se z ruky natočit stabilní záběr (bez hýbání kamerou), pak rychlost přeostření automatiky ostření ve dne a za malého světla (60W), což vyzkoušíš tak, že blízko před kameru dáš třeba vázu, necháš kameru zaostřit a pak ji otočíš na něco vzdálenějšího a po 10sec zpět (to samé ve dne, třeba se zaostřením na strom zblízka 0,5m, pak namíření na ulici a zpět).

Diki za presny popis, Skusim to co si popisal a pridam link. Kedze som pocul ze je trochu problem s prehravanim 60p videa koli nedostupnosti spravnych kodekov tak zrejme tieto testy budem robit v 60i formate aby si to kazdy mohol bez problemov pozriet.

To je rozumné, použít obvyklé parametry (50i to nemá .-) ?), určitě hodně pomůžeš dalším zájemcům o tuhle kameru.

50i to na 99% nema kedze je to Japonska verzia. Ale naisto budem vediet az ked sa mi podari prepnut menu z Japonciny do angl :).

Snad se to povede, abys nemusel shánět česko-japonský slovník .-) . Těším se na videa.

Zdravim, stastlivo sa podarilo nastavit angl menu (bola to v celku sranda najst kde v menu to je ked bolo vsetko v znakoch). Nafilmoval som zopar videi, mozete stahovat a prosim okomentujte. Snimane 60i, uplna automatika (nastavenia z krabica): 00000.MTS - low light bez zoomu 00001.MTS - low light polovicny zoom 00002.MTS - low light plny zoom 00003.MTS - ostrenie bez zoomu 00004.MTS - ostrenie 3x zoom link: http://rapidshare.com/files/380480394/MTS.rar Pomocna mriezka pre filmovanie architektury sa zobrazuje aj cez hladacik.

Konečně mám v ordinaci ropovod (a chvíli bez pacientů), ale tvůj link mi píše: The file could not be found. Please check the download link.

Zdravim bd. Link som skontroloval a funguje, staci vymadzat pripadne medzery. Snad sa podari stiahnut.

Link funguje, mohu potvrdit. V Ediusu mi to ukazuje u videa VBR 15/16,8 Mbps, audio AC3 384 kbps, 48 kHz, 5.1 ch. To synkovi z SD200 jede také při režimu HA (17 Mbps). Mohu-li poprosit, můžeš dát ke stažení kousek v progresu ? A záběr z exterieru, to mne zajímá a to tak že velmi, abych mohla posoudit rozdíl mezi 50i a 60p, když je to tollik zdůrazňované. Framerate Edius převádí na jedno myší kliknutí. Díky.

To Romca: Pozor na srovnani SD700 a SD200. Cipy sice asi budou stejne, ale je jina optika - u SD700 svetelnejsi (od 1.5 versus 1.8) a sirokouhlejsi (v prepoctu od 35mm versus 44,9mm, tj. uhel 59st. versus 45st. a to je sakra rozdil). Tim padem take testy v lowlight jsou u letosnich modelu mnohem lepsi, nez u SD200/TM300 nebo TM350 (no ale na sony XR550 to v lowlight nema). A take vyuziti cipu je lepsi, tim Panasonic prepoctovym kouzlem dokazi udelat staticky snimek v 16:9 14,2Mpx versus 10,5Mpx;-)) A jeste k tomu datovemu toku - kolisa, protoze jde o VBR, ukazka je kratka a nataceno je v okrajovych podminkach (lowlight). Je sice skoda, ze panaky neumi 24Mbps, ale co jsem mohl porovnat na poradnem zobrazovadle, tak jsem v tom rozdil okem nenasel.

To Prda: Mě zajímá hlavně rozdíl mezi 50i a 60p a to za denního světla. Co se týka širokoúhlosti, máme předsádkový širokáč x0,7 a tím se ohnisko zkracuje na 31,4 mm. Za denního světla snížení světelnosti předsádkou je nepodstatné. Protože točím se stativem, nemá pro mne rozhodující význam ani průhledový hledáček. Ještě mám v paměti točení horizontálních švenků kamerou D8 jen průhled.hledáčkem, kdy jsem obíhala kolem stativu a zakopávala o něj. Když přehrávám na TV LCD FullHD, mám pocit že už obraz dokonalejší být ani nemůže, proto chci porovnání mezi i a p. Synek se stěhuje a tak stojím před volbou vzít SD200, nebo přidat peníz na SD700.

Díky za ukázky, na noasu je vidět, že dešumátory pracují naplno (ještě nastartuju velký počítadlo s CRT, kde to bude líp vidět). Kolik mají ty járovky, cca? Barvy dobrý a automatika ostření je v pohodě (klidně můžeš ty změny scény dělat trochu pomaleji). Těším se na záběry denní, díky za ukázky.

To kolko Wattove ziarovky to su sa mi nepodarilo zistit, ale na svetla bolo aj pre ludske oko malo (menej ako byva standardne v izbach). Bohuzial presnejsie meranie neviem zatial spravit. Pridavam link na videa filmovane v 60p: http://rapidshare.com/files/380830330/T700-60p.rar Posledne z nich je video s 12x zoom a priblizenie na 18x iZoom. Ak mate zaujem o ine videa este prosim popiste o ake. Dik

Vivog: Moc diky za videa, jeste je musim videt na poradnem zobrazovadle (tj. zitra). Jestli bych si teda mohl prisadit, tak kdyby se ti povedlo udelat jeste jeden low light test s osvetlenou tvari od svicky jako je na http://www.vimeo.com/10296554 mezi 0:44-1:11, tak ti budu velmi vdecny. Kdyby se ti do toho nechtelo kvuli proflaknuti;-)) tvare, tak to necim nahrad, ale kdyz o tom tak premyslim, tak me nenapada cim, aby to zustalo srovnatelne... (snad abys pockal, az nekdo u vas doma usne).

Vivog: díky za ochotu, až si najdu čas budu zkoušet. 60p má dle Ediusu dat.tok 23/26 Mbps, takže Panáky mají zřejmě ještě víc než 24 Mbps. Eda 5.5 plynule přehraje 1 klip (na 4jádru), v multikameře 2 klipy drhnou a 3 už zakopávají. Zkusím jak to půjde převádět v AVCHD convertoru do .m2p a jak dopadne porovnání kvality a jak dopadne BD. Jinak na PC monitoru jsem rozdíl mezi 12x a 18x iZoom nepoznala. Ještě jednou dík!

Tak jsem kouknul na ten lowlight na CRT a je to docela blbý. V té kuchyni je světla dost (viz test přeostření), ty dešumátory se snaží, ale přesto je vidět, že signál je hodně zašuměný. U statických záběrů ale odšumnění "zrno" zneviditelní lépe, ale je to večer prostě "rodinná kamera", kresba se dost vytrácí (zkusil bych točit s 25fps a méně s kamerou hýbat, mohlo by to pomoct právě o ten potřebný "vous", aby to bylo přijatelné i na velké HDTV placce). Denní záběry jsou pěkné.