Sony NEX-EA50

No a já to zakončím prohlášení, že ty (V.) si vůl jako kráva... .-)) takhle namyšlenecký a přihlouplý příspěvek jsem dlouho nečetl. Pavel se nechal nachytat a vytočit, ale pouze přihlouplými narážkami na technický detail, který nemá smysl v souvislosti s uvedenou kamerou co dělat. Já jsem si celé vlákno přečetl několikrát a mám jasno. S Pavlem taky nesouhlasím vždy, ale většinou má velice rozumné argumenty a nedivím se mu, když se neustále vrací ty samé bláboly jakoby rádoby argumenty. Prostě, kdo nechce proklad používat a ho nepouižívá. Osttatní si s ním vystačí ještě mnoho let. Jaký to je problém, když to funguje? Žádný, jen to někomu stále leze na mozek a dráždí mu to ego.

A teď ten slíbený rozbor: 1) "Jen reaguju na kraviny, který sem píšete." Místo jakékliv argumetnace nastupuje agrese a devalvace jakýchokoliv jiných názorů. Ty jsou prostě totálně špatné, jsou to kraviny. Takhle se prostě nedá diskutovat. 2)"Filmy, dokumenty i dílka třeba soukromá mají mít především duši - určitý obsahový výraz, který je schopný divákem trochu pohnout (v ideálním případě)." Ano s tímto plně souhlasím a podepisuji to. Jak to ale souvisí s předchozí větou o kravinách a následujícím výblitkem, to vážně nechápu?? 3) "Lidi, kteří kecaj "o starých páprdech za kamerou" jsou pro mě prostě mimoni non plus ultra, to se nedá jinak říct." To tady nikdo netvrdil a Oldass to velmi správně odcitoval. Tady se již naplno projevuje emocionální nevyrovnanost pisatele, jehož nezvládnuté emoce mají rozhodující vliv na vnímání a myšlení. 4) "Měl jsem možnost pár těch kameramanských špiček (velkých osobností především, za kterýma stojí pořádnej kus práce a přemýšlení) nedávno docela zblízka poznat a musela by mi upadnout huba, kdybych měl nějsakou takovou hovadinu vypustit z pusy." Děkujeme za hezké nostalgické okénko z cyklu "Pro pamětníky" 5) "Tanečky kolem prokladu jen dokreslují, že s některýma lidma se opravdu není o čem bavit, prostě nechápou nic." Zkrátka zde nám Pave1 sděluje, že pokud bude mít na proklad u videa jiný názor než zastává on sám, pak se s ním prostě odmítá nadále bavit o čemkoliv. Nebo-li se nám zde Pave1 krásně odkopal jak je na tom se schopností komunikace a argumentování. Freud by měl z jeho projektivního výtvoru skutečnou radost :) 6) "Dřív museli kameramani znát o dost víc z problematiky, jaká skla, jaké perspektivy, jaký materiál, jak to zaostřit, chyba expozice byla fatální, k tomu všemu ještě přemýšlení, zkoušení, hravost." Chápu že Pave1, Appalacio a další co používají dnešní moderní reportážní kamerky nic z toho uvedeného dělat nemusí. Bohužel třeba já osobně bych bez tohoto nenatočil vůbec nic. Víte, přesně o tyhle věci jsou "obohaceni" ti, kteří natáčí foáčkama. A musí to všechno hlídat ještě o dost víc, jak tehdejší kameramani, protože ty chyby nejdou v postprodukci příliš napravit. Je to dáno horším dynamickým rozsahem, horší barevnou hloubkou, možnosti postprodukce jsou také silně omezené. Zkrátka to co je pro Pav1a námětem k úžasu, je pro mně běžnou záležitostí. 7) "Dnes to pár im...lů redukuje na 50p." Prostě Pave1 je nějak na ten proklad zatížený. Možná by si měl na tomto místě vzpomenout na tato slova: "Filmy, dokumenty i dílka třeba soukromá mají mít především duši - určitý obsahový výraz, který je schopný divákem trochu pohnout (v ideálním případě)." Takže prosím, už ten proklad hoďme stranou. Je to fakt o ničem. 8) "Fakt nakopat zádel .-)" Tak doufám že autor už vychladl, dal si facku a bude již opět racionálně argumentovat.

1) "si vůl jako kráva" - hezký oxymoron hned takto po ránu - pobavilo 2) "Prostě, kdo nechce proklad používat a ho nepouižívá. Osttatní si s ním vystačí ještě mnoho let. Jaký to je problém, když to funguje?" výborně, tohle mohl Pave1 napsat rovnou a bylo po problému. Podepisuji. 3)"Žádný, jen to někomu stále leze na mozek a dráždí mu to ego." Tohle si myslím Pave1 nezasloužil, ale přeci jen to vedro dělá asi svoje.

Možná to bude tím, že sis začal s blbýma narážkama sám a teď se snažíš hrát Freuda. Nikdo ti neupírá, že miluješ foáky na video a 50p... proč ne, když ti to vyhovuje, na druho ustranu neupírej ostatním 50i a reportážní kamery. Neustále od tebe čtu přímé či nepřímé narážky na starší technologii. Prostě když ji neznáš, neumíš, nechceš, je to tvůj problém, toč si třeba na pauzák... neber ostatním co ke své spokojenosti používají. Tvé přihlouplé argumenty mě začínají také srát. Něco málo umíš, ale zase toho není tolik, abys hrál hrdinu.. Jsi ta tom úplně stejně jako my všichni .-) přeber si to jak chceš.

Každý tu dělá vizitku sám sobě. Radši zajedu do AWH nechat opravit objektiv, padnul chudák na zem :(. 50mm f1,4 :(( p.s.: je tu třeba někdo, kdo o koupi NEX-EA50 uvažuje??

for oldass.. tohle je dost nefér, nemyslíš? Stačí si projít vlákno a evidetně si začal V., Pavel mu odpověděl a V. se opět navezl mimo vlákno.. a pak se to rozjelo jaksi mimo téma...

Appalacio z tvého příspěvku jsem úplně přesně nepochopil, jestli tedy o SONY NEX-EA50 uvažuješ nebo ne?

to možná bude tím, že řádně nečteš a jen blbě zvaníš... kdybys vnímal všechny informace a nevybíral si jen něco, zjistil bys z mých předchozích vyjádření, že o nové kameře uvažuji někdy za 2-3roky, tj. až mi doslouží současná. Z toho jistě odvodíš, že o Sony NEX-EA50 neuvažuji. Přesto jsem předmětné vlákno založil, bych si poslechl názor ostatních na novou techniku, tj. model Sony NEX-EA50. Takže kdybys více úsilí věnoval novému modelu i infomracím o něm a méně tomu, abys mě přečůral, bylo by to lepší. Předpokládal jsem u tebe vyšší míru inteligence, ale je jasné, že raději opět rýpeš.

:))) Appalacio já sem hlavně narážel na to, že se Oldass snažil vrátit diskusi zpět k původnímu tématu a ty se snažíš pořád posouvat diskusi někam jinam. Takže abychom se konečně vrátili zpět - tedy ke kameře SONY NEX-EA50. Za mně prohlašuji že za uváděnou předpokládanou cenu nemám zájem, pokud to nebude mít mnou uváděné fíčury (120fps, 13DR, 10/12bit barvy). Na reportáže mi totiž přijde vhodnější koupit třeba bazarovou XH-A1 a na klipovou a filmovou tvorbu třeba NEX-5n. Samozřejmě bude dobré počkat na konečnou cenu i specifikace (včetně použitého kodeku).

Já jsem oldasse samozřejmě pochopil, jak to myslel, ale chtěl jsem ti to vrátit, abys věděl, že akce=reakce .-)). Ale beru to, že jsme se vykecali a vrátíme to zpět .-))) Kameru jsem doporučil do jedné redakce, tak možná by se mi teoreticky mohla dostat do ruky...

WOW!! Tak se těším na recenzi :)) (doufám že vyzkoušíš i progresive mód :D :D :D )

vyzkouším, pokud to dopadne.. a jestli to dopadne, stejně až na konci roku...

jinak, abych odlehčil, trochu napětí .-)).. právě mi dorazil 7" LCd a mattebox .-) LCD je Lilliput 7" 665/O v2 HDMI, kdyby chtěl pak někdo nějakou zprávu. Mattebox je z Indie, jeden z lacinějších, ale zatím to vypadá docela použitelně..

V. - ti asi po desátý opakuju, že VG10 a VG20 nahrávaly pouze 25p, ale v prokládaném typu záznamu. Tedy nebylo tam 50fází pohybu (v padesáti půlsnímcích), ale 25fází pohybu. Takový záznam můžeš použít bez deinterlace přímo jako neprokládaný (u VG10 jsem to ověřil přímo na jednom kusu, u VG20 to bylo předpokládám stejný). Takže zopakuju, že neznám cinema kameru, která by točila prokládaně, ani tu levnou. Jestli tu má někdo zavařený závity, tak já to rozhodně nejsem :-))) .

V pohodě Pav1e, už sme sice diskusi stočili jinam, ale máš jinak naprostou pravdu.

No mě jde o to, abys pochopil, že tady meleš o prokladu nesmysly - od začátku. Pokud má tahle nová levná cine-kamera 50p, pak není žádný problém nabídnout zákazníkům i režim záznamu 25i (skutečný, s padesáti fázemi pohybu). Důvod, poč se to dělá, je čistě obchodní - každá "fíčura" navíc, kterou kamera může mít a která výrobce defacto "nic nestojí", se hodí, taková kamera prostě nabídne lidem možnost ji použít jako reportážní (například pro nějakou TV), aniž by dotyčný musel dělat nějaké přepočty (může totiž odevzdat přímo hrubé materiály a vůbec nelézt do střihového sw, aby předělal 50p na 50i, což může být podmínka té TV). Bloom o tomhle psal mnohokrát v souvislosti s C300, často dělá pro TV. Prostě jsou to čistě obchodní důvody a i průměrně inteligentní člověk ví (nemluvě o takovém géniovi, který ví že lidi v TV jsou "staří páprdové", jak jsi napsal), proč má proklad stál své místo v tomto byznysu. Podmínky si prostě určují ti velcí hráči (a mají k tomu zase svoje finanční důvody). Diskuzi si stáčej kam chceš, ale nepiš sem blbosti (které ten druhý moula signuje kamenem, fakt nářez :-) ).

Dobře, takže už víme že Pave1 má úžeh a není schopen racionálního uvažování. Teď už by ale mělo být trochu chladněji, tak popřeji pevné zdraví. Myslím tím samozřejmě duševní zdraví. Chápu že starej páprda jako on ty vedra těžce snáší no :( A my duševně svěží se můžeme zvesela vrátit zpátky k diskusi o SONY NEX-EA50 :)

Pavle, tentokráte se oldasse musím zastat, nic o tesání do kamene nepsal.. -) Za všechno může V. .-)))))))))))

Ale kolem 9:40 přitakával (na ten nesmysl od V., že "1080/50i je u takovéto kamery obsolentní"), i když máš pravdu, že ne "do kamene" .-) . V. - ty můžeš opravdu mluvit leda o úžehu, protože jiné argumenty k těm svým nesmyslům - viz ten příspěvek v 9:28 (21.8.) nemáš. Tvrdit, že kamera je určená především na internet (kde stejně zatím vládne 25p a tedy 50p musíš předělat) a proto je nesmysl tam dávat i 1080/50i, si může dovolit skutečně jen (jak já tomu říkám .-) ) "lokální český nafoukanec": který nikdy neprovozoval velkou firmu, vyrábějící mnoho různých typů řad, nebo který (naprosto zaslepeně, jak je tady u nás obvyklé) idí jen tu "svou část segmentu" trhu, která ho živí, a už přehlíží, že kamery se používají i v dalších segmentech (třeba pro příležitostnou spolupráci s TV broadcastery). Nevidím skutečně jediný důvod, proč by tam výrobce (tady Sony) nedal i režim 1080/50i, když ho defacto nic nestojí (stejně používá kvůli výrobním nákladům jeden kódovací čip pro každý typ záznamu, kde pouze blokuje některé funkce, podle obchodní politiky). Leda by měl úžeh, mistře V. :-) . Až budeš jednou řídit nějakou firmu, jako je Sony, nebo šéfovat manažersky (nákladům vs inovacím) nějaké velké TV, pak možná pochopíš, že by sice bylo hezké pro pány "V." uvádět na trh levné kamery, které budou ničit prodej vyšších řad výrobků na trhu, nebo že by bylo pěkné utratit všechny peníze vždy za poslední technologické změny (které jsou v každé době vždy k mání), a upozadit jiné investice, ale takhle to opravdu nefunguje. Fakt :-) .

To je zase mela ... urážek k okolí :/ .... Není lepší místo těch invektiv naučit se zbavovat prokladu? http://goo.gl/aXCFc

oldass: radši neříkám nic :))))

for oldass a není lepší místo toho rýpání a buzerování držet hubu??!! Každej okolo uráží, ale stejně si s prokladem rýpneš, že?! Není nakonec lepší, když se to vybouří tady ve fóru a se vším všudy? Kdybychom to sečetli na body, mám pocit, že si vzájemně nemůžeme vyčítat zhola nic...

appalacio počkej, takhle zhurta vyjet na Pav1a, to si snad ani nezaslouží. Každopádně souhlasím s tím, že si opravdu nemůžeme nic vyčítat. Já tedy osobně oldassovi vyčítám jen to, že umí na rozdíl ode mne točit :)))

"Lokální český nafoukanec" není urážka, ale diagnóza :-) . Víc k těm nesmyslům o obchodní politice (např.) firmy Sony (že je nesmysl dávat do kamer "obsolentní režim 1080/50i") nebo k manažerským rozhodnutím velkých broadcast TV (např. o používání prokladu), cos tu napsal mistře V. (především v příspěvku 9:28 z 21.8.), nelze prostě říct. Argumenty k mému poslednímu příspěvku opět "nula", to je právě znak té uvedené diagnózy. Ono vypouštět něco na debatách na internetu s arogancí sobě vlastní (cituju tě: "...staří páprdové v TV") a obhájit svůj názor argumenty jsou dvě naprosto rozdílené věci. Je jen na tobě, do které skupiny přispěvatelů (provokatérů trollů nebo seriozních přispěvatelů) se sám zařadíš. Já mám co se týče tebe zatím naprosto jasno, nepřekvapil jsi vůbec v ničem, bohužel.

Tak znovu a doufám že tentorkát jasněji: 1) obsolentních 1080/50i - toto je pro mě z hlediska točiče amatérských snímků docela zásadní problém, protože pro "zpomalovačky" se hodí právě ten progress. Obsolentní to je i z toho důvodu, že SONY má čipy které zvládají i 1080/60p. A jak už sem napsal: ano chápu že pro broadcast to má význam, ale já pro broadcast nedělám. 2) nikdy sem nenapsal "staří páprdové v TV" - to je tvoje mystifikace a nyní už i regulérní blud 3) Argumentuješ většinou z pozice broadcastu a potřeb pro dokumenty - bohužel neuznáváš, že někdo má potřeby jiné.

for V. a já argumentuji zač, za jakou skupinu? Já jsem amatér, který tvoří hlavně dokumenty a reportáže s 90proc. výstupem na net, zbytek média DVD či PC formát. Zpomalovačky dělám výjimečně, ale co jsem zkoušel, až tak problém to není, je to spíš o světle, závěrce a přípravy obrazu(scény) na softwarové zpracování zpomalení. K čemu tedy dále progresiv? Myslím tím až tak nutně, že to prostě bez něj nejde? Já myslím, že Pavel to říká jasně, hlavní věc je peníz, co by stále změna, dále peníz, co by stálo změna a dále peníz, co by stála změna. Jo a pak ještě prostě kdo vyrábí, ten tomu velí. Tomu se dá těžko oponovat.

Takže poslední dementi tvých úletů .-). Napsal jsi doslova nikoliv staří páprdové, ale přesně toto:"Takže i když chápu, že v broadcast segmentu se ještě nějaký čas proklad používat bude, tak mimo tento segment, který primárně využívá internet jako přenosové médium, je proklad již jen na nazlobení. Chápu že pro lidi z branže je to nepochopitelné, nicméně já jízlivě poznamenávám, že jsou to většinou titíž lidé, co tvrdí, že na natáčení je kamera a ne foák. Zkrátka čas a technologie je dávno převálcovali a ještě si toho nestačili všimnout."-------Ta poslední věta je hulvátský nesmysl, o kterém tu pořád píšu. Nenapsal jsi "starý páprdové", ale v překladu "lidi na odpis" (pro mě je to OBSAHOVě totéž, význam tvého příspěvku). NAVÍC JE TO NAPROSTÝ NESMYSL? protože ti POTřETÍ píšu, že trendy v oboru udávají velké TV (trhy s 50mil obyvatel a více) a manažeři těchto TV. BUď investují do 50p nebo ještě ne, přechod bude prostě postupný podle peněz.--------Další tvoje nesmysly stručně - psal jsem, že NEZNÁM cinema kameru, která by byla využívaná v prokládaném režimu pro natočení filmů. Psal jsem (pořád dokola), že VG10 měla 50i hlavičku v záznamu (obchodní důvody firmy Sony), ale uvnitř byl 25p záznam. VG20 už umí jak 25p (pro internet), tak 50p, tak předpokládám 25i (snadno se z 50p vyrobí). Tahle nová kamera umí jak 25p, tak 50p tak myslím i 60p (pro neprofi EXTRÉMní zpomalovačky u sportů, protože běžné zpomalení dělám osobně prakticky bez povšinutelné degradace z 25i naprosto běžně, fluid morphem). Fakt, že tahle kamera má i 50i pokládám za rozumné - JAK JSEM NAPSAL jde o příležitostné využití cinema kamery i jako reportážní. Kroutit se můžeš jako had, ale psát o machrech kameramanech, že jim prý "ujíždí vlak s novými technologiemi, že jsou paušálně proti foákům (kdo zná ty lidi osobně tak ví, že tohle je skutečně KURVA LEŽ NA ENTOU, to se nedá jinak nazvat .-) ), a další NIčÍM nepodložené nesmysly, jen abys tu obhájil svoje trapný řeči o prokladu (například Oldass tu pro změnu vykřikuje o nějakém problému s Vegasem a cropem - kdo to vlákno četl ví, že Thomas dotyčnému odepsal, že se NEJEDNÁ o problém prokladu, že problém je jinde, on používá crop bez problému - přesto to tu Oldass použije, i když ví, že to nebyl problém prokladu). Prostě pánové, vaše vystupování tady je plné neznalostí, nechápání širších souvislostí z oboru, kritizujete tu manažery fy Sony i manažery TV broadcasterů "s lehkostí idiotů". Fakt k tomu není co dodat, protože jinak byste měli radost, že je dnes tolik levných a kvalitních kamer, pro reportáž i cinema, kolik jich nikdy na trhu předtím nebylo. Zoufalství, číst ty vaše bludy, osobně si totiž myslím, že všechny nynější kamery podporují snímaní 25p pro internet (neexistuje jediná, která by 25p nepodporovala a v 50p net zatím nikde nejede), některé 50p pro budoucnost a je fajn, když jsou nízkonákladovky univerzální i pro příležitostné použití v broadcastu. To není obsolentní, to je prostě obchodní politika firmy Sony. Buď to chápete, nebo ne a budete do toho šouráááááát, protože jste někde četli, že v TV se (podtrhuju že mladí) amanžeři enchovají podle vašich představ..

appalacio proboha neber to osobně. To že mě proklad vadí, považuji ho za přežitek (a tím nijak neorzporuji, že je to problém v investicích a že to je pro broadcast výhodnější apod.) a nechci s ním pracovat je přeci jen moje věc a nijak se to netýká tebe. Takže nechápu proč ze sebe s Pav1em děláte tydýty, kteří se cítí ublížení když někdo napíše, že jejich oblíbený formát je obsolentní. Prostě zkus to brát tak jak si to napsal: "a si každý točí na co chce a jak chce."

to Pave1: na čem to kua jedeš chlape?! To chci taky!!! To musí bejt teda fakt hustej matroš!!!!

a aby to nezapadlo tak podtrhnu z zopakuju - vývoj v TV řídí poměrně mladí(!) manažeři (co a jak se investuje a do jakých inovací), staří kameramani jsou MISTřI ve snímání, mají cit, zkušenosti, bohatou praxi od filmu až (světe div se) po foáky - prakticky neznám jediného, který by je nevyzkoušel (ultra nesmysl od mistra V.), vědí, co pro svou práci potřebují a umí se i přizpůsobit požadavkům producentů (kdy se podle peněz volí technologie). Proklad je vůbec neomezuje, protže projekty, kde je velké množství triků, se točí neprokládaně, stejně jako filmy by snímané elektronicky. 50p na internetu zatím není a nebude (takže dnes to musí rodinní dokumentaristé taky převádět z 50p na 25p), dokud manažeři na velkých trzích nerozhodnou (velké trhy jsou nad 50mil obyvatel). Můžete jim jít poradit, jistě se vás dvou nemohou dočkat. 50p přijde, až to bude prostě rentabilní, rozhodují čistě peníze, do té doby má smysl dávat do kamer i 1080/50i.

Pave1: Myslím, že tu máš ještě nějakou práci http://goo.gl/aXCFc appalacio: Zvedni vhozenou rukavici a nauč Pavla s prokladem pracovat, to myslím fakt vážně. Víš jak na to, Vegas znáš, tak proč neporadit.

Pokusný subj- Jméno: Pave1. Sameček. Zhruba 40 let. Druh: Homo Sapiens Sapiens. Název pokusu: frustrační toleance v závislosti na verbálních podnětech. Dosavadní zjištění: subj. velmi dráždivý na verbální podněty týkající se videa, zejména prokladu. Jeho aktivita se zvyšuje řádově o stovky procent. Z analýzy produktů vyplývá, že si stále zachovává vysokou míru schopnosti udržet myšlenku. Schopnost myšlenku opustit je však značně defektní. Subj. vykazuje v textu známky agrese. Jsou značně narušeny kognitivní funkce. Je patrné zabýhavé myšlení. Subj. se doporučuje podat válium a bavit se s ním jen na neutrální témata, např. počasí.

Oldass - KLASIKA, zase tvůj podraz .-) . Znovu ti napíšu, že jsem to 4K MOHL snímat v 50p, ale že jsem chtěl (z-á-m-ě-r-n-ě) vyzkoušet tu kameru v režimu záznamu 1080/50i. Dík resize ze 4K do 1080 na čipu kamery se ale projevovaly vady, které jsem nechtěl zničit. Testoval jsem tedy čtyři různé způsoby exportu a tento ukazoval nejlépe ten problém. Až do včerejška sis mohl originál záznam 50i stáhnout ode mě ze stránek a pustit si ho na TV, abys viděl, jak by dopadla distribuce tohoto záznamu přímo např. v dnešním TV vysílání (dík nezvládnutému aliasingu při zmenšení tragicky). TO BYL ZÁMěR TESTU .-) . Až se potkáme, můžu ti to vysvětlení (skutečně velmi důrazně .-) ) ještě zopakovat, abys to konečně pochopil :D .

A ještě dodám k té JVC, že jsem si otestoval, že jediným řešením, jak u ní dosáhnout kvality použitelné v dnešní broadcast TV je točit ve 4K se záznamem ve 4K (a resizovat až následně), protože resize v kameře ze 4K do 1080/50i na TV dopadl dík aliasingu katastroficky. Test tak naprosto splnil svůj účel, při hledání kamery, která umí točit jak 4K tak 1080/50i - to byl smyl, který jsi evidentně nezachytil. Ale plivat tu budeš, už tě znám dost dobře.

Pav1e, výmluvy používají malé děti a slyším je od Tebe neustále. Prober se.

V. - staří kameramani jsou MISTřI, zapiš si to za uši. Testují všechny nové technologie, co tady šíří za bludy a výmysly, je prostě tragédie...... OLDASS - nerozumíš psanému textu :-)) ? Mohl jsem s tím JVC točit v 50p, ale záměrně jsem nechtěl, protože jsem chtěl zjistit, jak vypadá její režim 50i. Stačí říct, napíšu ti to znova a znova, až to pochopíš, jako s tím cropem u vegasu.

No jasně, ale takové video na webu prezentovat je problém, viz. http://goo.gl/aXCFc a proto si také u videa psal: "it was deinterlaced for net (25p)" To si psal opravdu ty, já ne. A jelikož vím, že Appalacio Vegas zná, může ti poradit jak to opravit.

Pave1: Proč myslíš, že jsem neměl pravdu s tím příkladem Crop od Luba? Tedy, zpochybňuješ, že problém vznikl díky prokládanému záznamu? Myslíš, že by vznikl i u progresivního záznamu při stejném zpracování, jaké Lubo použil? Appalacio, můžeš Pav1ovi prosím napsat, jak si se zbavil "zvlnění" obrazu po použití funkce Crop v tom Lobově případu?

No jak říkám, zkoušel jsem čtyři různé druhy exportu, abych zachoval co nejvěrněji ty vady z toho resize. Po půl roce jsem včera sundal ze stránek ten originál v 1080/50i (potřeboval jsem místo), takže tohle byla pouze ochutnávka, kde jsem ale napsal ODKAZ na stažení originálu. Zajímalo mě (zopakuji), když ta kamera má ten "broadcast record" 1080/50i, jak to vypadá. Dozvěděl jsem se (nepoužitelné), to byl smysl toho testu, prostě jak to vypadá, když snímáš 4K a děláš z toho TV verzi v 50i. Taková Red Scarlet při snímání 4K a záznamu RAW (byř komprimovaného) dokáže vyrobit NAPROSTO luxusní 1080/50p nebo 50i, ale právě tahle kamera nabízela, že to můžeš udělat rovnou - to jsem vyzkoušel a závěr je nemůžeš to udělat rovnou. Zkoušel jsem, zda existuje kamera pro 4K, která by dokázala interně udělat ten resize před záznamem - taková ale zatím v této cenové relaci není. S tím cropem jsi ale taky ustřelil, to není problém prokladu (tipuju, že to byl chybně naimportovaný zdroj vs kolize s nastavením projektu). Thomas by ti k tomu cropu ve Vegasu jistě řekl víc, ale je to prostě faul v diskuzi, chlapče.

Pokud tvůj sw nedokáže udělat crop/resize na 1080i, tak si stěžuj u výrobce sw, to je naprosto neproblematická věc .-) . Thomas dotyčnému (nevím, kdo to byl) odpovídal, že to není věc prokladu, to je poslední, co jsem kolem toho četl. Ze své praxe ti ale mohu dát písemně, že proklad s touto chybou nemá co dělat, někdo něco prostě zvoral.

Pav1e 1) naposled, výmluvy mě nezajímají, absolutně vůbec. Píšeš na webu, že si proklad odstranil "it was deinterlaced for net (25p)" (tvá slova), ale v obraze to zůstalo: http://goo.gl/aXCFc , takže "soudruzi z NDR asi někde udělali chybu". 2) co se crop příkladu týká, jde o jeden z mnoha příkladů, kdy proklad způsobuje problémy. V tomto případě šlo o Vegas, který je hojně rozšířený. řešení od Appalacia bylo, cituji: "... poté na každém z nich přes P tlč. myši - Properties, volbu Reduce interlace flicker k odstranění vlnění obrazu." Pokud by dotyčný editoval progresivní záznam, nemusel by tuto věc dělat a degradovat obraz. 3) Tvá praxe asi není natolik velká, když vypustíš toto: http://goo.gl/aXCFc a prohlásíš, že bylo video zbaveno prokladu. Tím bych se tedy neoháněl.

oldass: http://goo.gl/aXCFc - nepamatuju se už přesně, ale myslím, že když jsem tohle video z Vimea tehdy stahoval, bylo normálně prokládané. Tehdy jsem to pochopil, že to je kvůli testu prokládaného záznamu. Prostě kdo chce vidět výsledek testu, stáhne si to a může v tom rýpat. A anglickou poznámku, že byl odstraněn proklad pro web, jsem chápal jako upozornění pro diváka, že na Vimeu došlo automaticky k deinterlaci, aby to šlo přehrát (zřejmě pouze sloučení půlsnímků). Rozhodně bych tohle nepoužíval proti Pavlovi jako důkaz toho, že neumí odstranit proklad. Pamatuji si sice, že se mu kdysi povedlo dát na web prokládaný HDV (taky byl kolem toho humbuk), ale od tý doby s jeho výstupy nemám sebemenší problém. Proklad odstranit rozhodně umí, a to aspoň pro mě velmi uspokojivým způsobem (fluid motion). Bohužel já to takhle dobře ve Vegasu neudělám :o( A co se týká prokladu, tak se s ním dá žít (je potřeba vědět jak na něj a mít patřičný SW), ale bez něj by se určitě žilo o něco líp. A jestli se někdy třeba taky sloučí PC a TV úrovně jasů, pak budu chrochtat blahem ;o) Potom budem v tom správnym digitálním světě, kde si všechno přehraju kdekoliv a bude to vypadat plus mínus stejně.

smite: větu "it was deinterlaced for net (25p)" chápeš, že vimeo tak učinilo, nikoli, že Pave1 tak chtěl učinit? opravdu? :) Já neumím tak dobře anglicky, ale mě ta věta říká "pro použití na netu bylo video zbaveno prokládání (25p)" A tu větu tam napsal autor videa. Zkrátka, jen ukazuji příklady, kdy proklad udělal problém, to byl počátek diskuse. Uvedl sem dva z tohoto webu abych obhájil svůj názor. Jak jinak než na příkladech ukázat, že proklad mnoho lidí trápí. Ty si nyní zmínil třetí případ. Tak bych řekl, že na tom něco bude :). Kolikrát si viděl toto? http://goo.gl/31CeT

oldass: já jsem hlavně věděl, k čemu video slouží (proto nám na něj dal odkaz), takže by mě ani nemohlo napadnout, že by tam autor upozorňoval na to, že to zbavil prokladu, když tam šlo právě o jeho zachování. Je ale fakt, že bych takový video dal spíš někam na úložnu, protože na Vimeu to pro nezasvěceného vypadá jako že to je finální úprava k online shlédnutí tak jak je. Pravdu máš v tom, že proklad obecně problémy dělá, a i když to má někdo technicky vyřešený, jsou tam nějaký omezení. Svým způsobem v tomhle vláknu chápu obě strany, jen se divím, že to stojí za takovouhle výměnu názorů. Jsem překvapenej, jak málo stačí k oboustranné výměně narážek, i z toho, kdo je pod nimi podepsanej... :o( A k odkazu: http://goo.gl/31CeT, to asi nebude z tý mojí ukázkový úpravy... :o) Upřímě řečeno, nevzpomínám si, že bych někdy při ořezu prokládanýho videa tohle řešil. A někdy ořezávám docela často. Jen občas mi někde pomrkávají jemný detaily. Co jsi s tím dělal? Nebo odkud to je?

oldass: já jsem hlavně věděl, k čemu video slouží (proto nám na něj dal odkaz), takže by mě ani nemohlo napadnout, že by tam autor upozorňoval na to, že to zbavil prokladu, když tam šlo právě o jeho zachování. Je ale fakt, že bych takový video dal spíš někam na úložnu, protože na Vimeu to pro nezasvěceného vypadá jako že to je finální úprava k online shlédnutí tak jak je. Pravdu máš v tom, že proklad obecně problémy dělá, a i když to má někdo technicky vyřešený, jsou tam nějaký omezení. Svým způsobem v tomhle vláknu chápu obě strany, jen se divím, že to stojí za takovouhle výměnu názorů. Jsem překvapenej, jak málo stačí k oboustranné výměně narážek, i z toho, kdo je pod nimi podepsanej... :o( A k odkazu: http://goo.gl/31CeT, to asi nebude z tý mojí ukázkový úpravy... :o) Upřímě řečeno, nevzpomínám si, že bych někdy při ořezu prokládanýho videa tohle řešil. A někdy ořezávám docela často. Jen občas mi někde pomrkávají jemný detaily. Co jsi s tím dělal? Nebo odkud to je?

To způsobil Crop (rotace) ve Vegas na prokládaném videu pokud se o to člověk nepostará.

Oldass - slušně jsem ti vše k té JVC vysvětlil, přesto si pořád meleš malicherně tu svou. Kvůli takovýmhle lidem naštěstí tyto testy nedělám, jiní ocení, že si mohli půl roku stáhnout originál test soubor z mých stránek, ono na tu JVC něco sehnat je problém. Myslím, že to jako názorná ukázka tvý schopnosti chápat některé speciální okolnosti testu 4K kamery v režimu záznamu 1080/50i (a schopnosti chápat psaný text) stačí. Ono si prostě nestačí "vytrhnout" jednu větu z kontextu, je třeba chtít rozumět celé problematice toho testu (což ty zjevně nechceš) a vzít v úvahu i fakt, že kdybych ten proklad odstranil "klasicky" odstranil bych prostě i jiné vady, které jsem chtěl alespoň trochu naznačit (v orig souboru na mém webu pak bylo vše vidět "naplno"). Dogmatiky prostě nemusím, potkávám jich v profesi naštěstí minimum a hodlám u toho zůstat .-) (jednoho takovýho kdysi od nás vyhodili z práce, protože dogmaticky trval na tom, že mono modulace musí mít naprosto identický průběh v obou kanálech. Jednou se mu něco zachvělo na metru a on zbuzeroval autory, že to mají ve stereu. Přitom to celé měl řešit jinak, letěl na hodinu, nebyl to jeho první dogmatic úlet - tolek pro ilustraci). Proklad obecně je zvládnutá technologie, plky o problémech jsou nesmysl, časem samozřejmě ale vymizí (jako všechno .-) ), je to čistě o penězích. Jinak jsem si dal pár videí z VG20, ta kamera má sice místy problémy s aliasingem, ale jinak dělá skutečně móóóc pěkný barvy i obrázek (filmový dojem, velmi dobrý). Takže nástupce probíraný v tomto vlákně bude moc zajímavá kamera pro ty, kteří nemohou dát 200k (v součtu s nutným příslušenstvím) za lepší kamery. Jsem zvědavý na obrázky, ta kamera si vede skutečně velmi dobře.

smite: Pokud nastavíš interpolate, tak pracuješ ve výsledku s progresivem(!) a je to tedy tak, jak celou dobu píšu. Vždy je to naprosto jasný. Zbavuješ se prokladu, aby si některé funkce mohl použít. Tzn., vyrábíš si progresive(!!!), jinak by si rotaci nemohl použít. p.s.: když Smite napíšeš: "správně nastavený odstranění prokladu v projektu (stačí nastavit jednou a nemusím se starat)" , tak defacto říkáš, prokládané video způsobem který sme tu zkoušeli, editovat nemůžeš.

Smite: Ještě dodám, že "reduce interlace flicker" pomůže opět zrušením prokladu, vyrobí progresive video, ale zde u Vegas nuceně metodou Blend, a proto ty "duchy"/zdvojení v obraze. Takže za sebe říkám, prokládaný video rotovat je problém, proto používáš interpolate, ale přicházíš tím o detaily v obraze a vyrábíš progresive (defacto ztrátově). Kdyby si měl progresive přímo z kamery, pak tohle neřešíš a obraz nedegraduješ. Kdyby si editoval prokladaný záznam a nepoužíval třeba tu crop funkci, si za vodou a interpolate nepotřebuješ, jedeš 1:1. Výsledný export videa bude nejkvalitnější, blízký originálu.