Kamera s progres.zaznamem s rychlej

Aha, odkaz nefunguje... Tak si prosim eventuelne misto nej dejte vyhledat tento prispevek "Progressive x interlaced" od P.J.

Ano, 25 fps je pro oko velmi malá obnovovací frekvence obrazu! I proto se používá levný kompromis - prokládání! 25i je defacto 50Hz! Protože se snímek scanuje kamerou a zobrazuje nadvakrát, tedy dvakrát rychleji i když jen obřádek a spoléhá se na to, že to lidské oko nepostřehne... No jak čí oko, ale progresivní zobrazovadla s tím maj většinou problém, neulíli jen ty dražší dopočíst mezisnímky. El obvody musí z 25i/50Hz udělat 25p a tedy jen 25Hz! Snímky se zobrazují naráz celé najednou a tak je i na Plamy TV pohyb v obraze, zejména boční panorámování kamerou, jemně trhané -poskakuje obraz po 25 obrázcích/s , což oko postřehne a ani 100Hz Plazma ani LCD TV to neřeří. Leda TV do maj TrueMotion 100Hz, kdy přepočtou i zdroj obrazu! :-) Nicméně informace neí reálná :-( Lépe je mít již kameru s více jak 30p ideálně 50 lépe pak 60p! Většina LCD a LCD TV tiká výstupem -obrazovkou na 60 Hz! Navíc u digitálu a digi rozhraních není nutné 50fps "p"/50Hz, ale čím více tím lépe, stejně kamery generují např. od 15fps do 60fps vždy nepřesně, např. kamery 30p generují konkréstně přímo videosoubor o 29,97fps. U analogového PAL nebo NTSC zobrazovadla i rozhraní to ale vadí a dochází k interferencím a poskakování obrazu nepravidelně v násobcích frekvencí... U digi cesty to neva :-) Doporučuji se podívat po pesledních digitálních elektronických zrcadlovkách Canon (nově myslím i Nikon?), které scanují video progresívně i v HD a 30fps "p" :-) Tedy fotoaparáty začaly mít obraz mnohem lepší než kdejaká SD kamera. Dále je progresivní malá dlanová HD kamerka Sanyo. Ale jen HDV (1280x720p 30fps). Skutečné HD kamery budou v segmentu progressive a s více jak 30fps velmi drahé!!!!!! Mrknite na www.disk.cz na distributora profi zařízení JVC -průkopníka progresivního snímání.

Všem zájemcům o videokamery doporučuju používat i u HD videa POUZE "PAL kompaktibilní" fps - tedy 25 a 50fps (ne 30 a 60fps), je to zcela zásadní věc, mít tento parametr správně (budete kombinovat nahrávky z jiných kamer, cokoliv, vždy narazíte na velký problém s jinou FPS). Výrobci nám sem často vozí televizory z NTSC zemí, ale to není důvod pro ústup z obvyklých parametrů, správná fps je pro video velmi důležitá (a i u nás se dají koupit HD televizory s 50/100Hz frekvencí zobrazení). A pokud chcete točit neprokládaně (na vyšší úrovni než 25p), jsou tu kamery natáčející neprokládaně v 50p (v rozměru 1280x720). Jsou ale dražší, např. panasonic HMC151E nebo Sony XDCAM EX1. Ale nové spotřební kamery (AVCHD) zdá se už taky nabízejí 720/50p, takže pohledejte v přehledech záznamových režimů jednotlivých kamer.

Pavle1, neužívejte prosím u HDV a digi rozhraní a dnes již i digi zobrazovadel s digi rozhraním (HDMI) pojem PAL! Dík! Jo a neuvažujíli tazatelé kombinovat při střihu záznam s jinou kamerou, není nutné použít tak malé fps jen 25fps, kvůli nějaké končící analogové normě PAL, která má smysl jen pro analogové AV výstupy kamery nebo AV vstupy i u LCD TV a Plazma TV (né však jejich digi vstup) a u obsatrožní analogové CRT TV a TV vysílání v PAL... U digi je jedno, jeli fps 15,4567 nebo 49,4567890fps :-) čím více tím lépe!

Dovolím si Vás edo poučit - termín "PAL kompaktibilní země" má svůj význam právě v pojmu FPS (25 a 50). Já zase prosím Vás Edo, abyste druhým lidem neradil (pro ně vysoce nevýhodné) věci, to myslím velmi vážně (30 a 60FPS není důvod používat, všichni solidní výrobci vyrábí kamery i ve verzi "PAL kompaktibilní"). O vaší radě natáčet v 60FPS je možné mluvit jako o sabotáži :-)) !

Aha, tedy já , nebo kámoš co točí také na JVC a další kamoš s tím fotoaparátem Canon, co točí progresívně (to také PAL nezná že...) v 30fps, ale i NASA a BBC a ostatní, co točí HDV v 30 nebo NASA častěji i v 60 fps, nebo zase pro změnu nascanují záznam původně na filmovým pásu (celuloidu) na 24fps progresívně (jak jinak že), jsme sabotéři???

Trocha argumentů at jen nekecáme - moje starší ukázka z Buchlovic 1280x720p 30fps: http://hdv1.sweb.cz/Buchlovice.avi Někomu to snad dělá problém přehrát toto "nePAL" video s konrétně 29,97fps (30fps je to jen jmenovitě)?

for Eda .. začni trochu myslet, celkem ti to za poslední dobu šlo, jen občas se tvé příspěvky nedají číst.. Ale argumentovat takto proti názoru PAL NTSC je s prominutím "prasárna".. zejména, kdy drtivá většina zde přítomných čtenářů jsou laici, kteří čekají na jasné rady a postupy.. Argument, že i NASA či BBC jsou sabotéři je blbost na druhou.. je to USA, tedy NTSC.. to je to samé, že Evropa je PAL, Japonsko NTSC.. v USA se nebudou bavit o PALu, v Evropě se nebudeme bavit o NTSC normě

jen ještě doplním, celé se to točí o tom, že jde opravdu o to, aby jsi to nekomplikoval obyčejným lidem. Už tak je problém vysvětlit základní principy a ty radíš vše ještě více zkomplikovat. Samozřejmě znalý člověk si ve věci poradí a udělá jasno, ale obecně platí Evropa PAL, USA -- NTSC. Jako je jasné, že na miniDV také není nekomprimovaný záznam, přesto se to bere pro zjednodušení věci jako fakt atd. To, že je dnes éra digi záznamu o proti upadajícímu analogu, to možná je jasné v průměrech nákupů v shopech, ale obyčejný lid má analog stále doma, stříhá horko těžko svoje záznamy a v klidu míchá analog natažený před lety s dnešním digi záznamem bez jakéhokoliv uzardění. Dále doporučuji přečíst fóra o kamerách, jak nadšení kameramani točí na kamerách z USA v 30p či 60i a pak hodiny a hodiny řeší co s tím v čR, když nedej bože to musí dát na DVD placku a někomu pustit. Doba, kdy nám bude jedno, jakou má záznam frekvenci, nebo všechna zobrazovadla budou digi, tu ještě není a bude tak za 2-3-4roky..

Já budu tvrdší :-) . Jediné, co Edu omlouvá, je fakt, že je laik. Tvrdit tohle někdo z oboru, tak by to byl už zločin :-)) .

appalacio, 99% stolních DVD video playerů v Evropě je jedno, jeli záznam 25i nebo 30p :-) Tedy dej bože, že z mojí US kamery dělám i DVDvideo kompatibilní formát a kámoši to vpoho přehrají na stolním playeru a kupoduvu i na staré CRT TV. Jak to player dělá nevám, ale máli AV výstup PAL , poleze z něj PAL at je zdroj obrazu třeba statická fotka, kde fps=0 :-)

Argument č.2 -DVDvideo formát z mojí US kamery -kdo nevěří, vypálit prosím na DVD medium jako DVDvideo a pustit třeba na ne-DiviX-ovém playeru a staré CRT TV :-) http://hdv1.sweb.cz/VTS_01_1.VOB

A ještě jednou opakuji - Digitál nezná žádné PAL nebo NTSC! Pouze rozlišení obrazu a jeho fps! (mimo jiné jako je kodek a kontajner vouboru) A na tom trvám, že tedy oba plácáte konzervativně blbosti ohledně digitálního(!) videa. Profesionalita není jen vo tom, že se tím živíte nebo že na to mmáte papír... Jsem rád, že jsem jen amatér a né zaslepený konzerva profík, hlavně ti na Nova TV a čt, jak vidím co provádějí s formátem poměěru stran obrazu a přidaly 4. typ vysílání , jakoby toho chaosu s anamorfem a letterboxem nebylo málo -pruhy i po stranách obrazu přímo v obraze... :-) :-) :-) (obr: http://hdv1.sweb.cz/Nova16ku9...1.JPG , http://hdv1.sweb.cz/Old4ku3.jpg -kdy v playeru to pak dopadne takto...: http://hdv1.sweb.cz/%C4%8Dt24old.jpg )

Panove, diky za nazory. V podstate jsem ale (skoro) tam, kde jsem zacinal... Zadnou novou "spotřební kameru (AVCHD) nabízejíci 720/50p" jsem vazne nenasel... Ano, nasel u JVC, ale JVC (prominte, pane Edo) je dnes u me v amaterskem segmentu druharadou a zmatenou znackou (co se tyce kvality zaznamu a konstrukcni kvality obecne - horsi odstup signal/sum, mizerne "DIS" stabilizery apod., obrazove nedosahuje kvality napr.Canonu nebo Sony...). Muze mi nekdo z vas - urcite mnohem zkusenejsich uvest priklad neceho od Canonu/Sony, co by nabizelo onech alespon onech 720/50p? A prosim nativne progresivnich, ne jak je v posledni dobe zvykem tzv. "25F/30F"... Je vubec neco takoveho? Stroje typu "Sony XDCAM EX1" jsou to, co hledam (skutecne 50P nativne!), ovsem cena 6500EUR + velikost a pro me plno dalsich profesionalnich zbytecnosti delaji z teto kamery prilis velky luxus.. Opravdu NECHAPU, z v dnesni dobre nedokaze nikdo nabidnou tech 720/50p v prijatelnem amaterkem baleni.. Technicky to nemuze byt problem a cenu to NEMUZE nijak zvlast navysit! Jedine ta JVC, ale jak jsem rikal, k teto znacce mam v amaterske tride skutecne despekt a pokud nejakou kameru nechci, tak od JVC (napr. loni jsem byl primo uneseny z JVC GZ-HD7 - naprosto vychytana kamery, rikam si!! Ovsem do te doby, kdy jsem zjistil, co z ni leze... Oproti Canonu HV30 vylozene slaba kvalita obrazu ve vsech smerech (a to je u teto vyrazne drazsi kamery neodpustitelne!) a predevsim naprosto otresna editacni prace s tim jejich formatem "MPEG-2 Transport Stream video"... to sem nepatri, jen jsem si musel ulevit. JVC opravdu NE).

Jeste jsem nasel tohle, vypada to, ze je to presne to, co hledam: http://www.camcorderinfo.com/content/Sanyo-is-First-with-1080P-Camcorder... 60P, to je krasa! :-)

60p nebrat (bohužel), u nás opravdu těch 50p ... JVC dělá dobré profi kamery, z "levných" je to především nová a malá GY-HM100 http://www.disk.cz/disk/detail1.csp?!PV,4256 Ta vypadá velmi dobře a má profi manuál, cena je podobná jako u Panasoniku HMC151E, velikostně je o dost menší. JEdiná vada je malá širokoúhlost v základu, jinak ta kamera vypadá perfektně (720/50p má).

U spotřebek bych to asi neřešil, tam o kvalitě mnohem víc rozhoduje optika a čip, než vlastní neproklad. Koupil bych něco za 20 - 25k (HDV nebo kartovku AVCHD), Sanyo není špatné, ale jako jediný výrobce kamer nedělá Evropské verze 50p .

Martine -d86, JVC GZ-HD7 je sice mechanick vyhlížející jako poloprofi to ano, ale neostrost obrazu co se detailů týče ale i stabilizace je mizerná a i zde na videokamery.cz to správce odhalil a zveřejnil v recenzi, tedy nebylo nutné, aby jste šel cestou zklamání také!... Stačilo číst a důvěřovat správci. Naproti tomu jsem hledal vhodnou malou kameru pro movitějšího přítele a nakonec obrazově .jako nejdůležitější podmiínka + né páska!, zvítězila opět JVC i přes testy SONY i Canon i Panasonic a to JVC HD6! Tedy zavrhovat obecně značku je zaslepenost! Přesvědčila nás obrazová kvalita -barevné věrné podání a málo šumu i za šera a konečně účinný stabilizátor! Nebráním JVC, protože ji mám, ale pro obrazový výkon! Práce s HDD je příjemná rychlá i v terénu :-) Jediná vada u ní je absence hledáčku :-( Nerozumím vám, že hledáte amatérskou kameru a přitom kritizujete JVC, že je příliš amatérská??? HD110 nebo poslední modely řady 2xx jsou to co hledáte, ALE CENY TAKÉ NÉ NÍZKÉ! Ono JVC je vůbec pionýr nejen v HDV ale i v progressivu :-) A progressiv a k tomu ještě FullHD a navíc také o vyšším fps (ideální je 50 nebo 60fps "p" -čím více tím lépe!) je prblém! To je tak obrovský objem dat za sekundu + jejich přepočet(!!!), že jsou u takové kamery velké naároky na výkon čipu a tím i na akumulátor!!! Moje kamery umí "jen" 1280x720p 30fps a má naštěstí velký těžký akumulátor tuším 6.000mAh, neb šíleně hřeje, jak výkonný notebook! Naštěstí je duralová a s velkým 1kg tělem. Nebýt velké aku, skončí po 20munutách i bez zapnuté LCD obrazovky...

Pavle1, U digi platí čím více fps tím lépe! (PC hry pracují (grafiky generují) dle výkonu PC třeba i se 120fps!) Tedy jak 60p nebrat??? Už jste koukal na tu moji ukázku 30p někdo? A dělalo vám to 30fps někomu problém??? Dokonce jsem dával .VOB DVDvideo kompatibilní pro Evropu ač s původní 30fps "p" původně z HDV!!! Kdo nevěří, at si to vypálí na DVD jako video kompatibilní a pustí na stolním playeru! U SD videa jako je DVD video a evropským stolním DVD playerům nevadí dokonce ani 30i ani 30p :-) Už se na ten PAL vyserte! :-(

Stařečku, Stařečku. Každou větou, kterou se pokoušíte "své renomé" zlepšit, se u mě nějak propadáte hlouběji .-) (snad je to tím, že jsou tak obecné a kýčově-frázovité). Vždy je to vše tak jednoduché - stačí nelhat nebo nevymýšlet si věci, které neexistují (jako např. "mnohé, v čem si nerozumíme" - o tom já opravdu nic nevím). FPS je opravdu lepší dodržovat evropskou, je to prosté, v tom s vámi vřele souhlasím. Jen prosím, o mou přítomnost zde na fóru se takto "paušálně" prosím nezajímejte, vůbec nic vám do ní není (ono jde spíš o to, jestli odpovídám konkrétně na konkrétní dotazy lidí zde na fóru, nebo jestli - často tak jako vy - se tady jen "obecně, vzletně a často bohužel zcela smyšleně" vykecávám). Přeji hodně sil ke konkrétnosti a méně (falešného či prázdného) zobecňování, osobně si totiž myslím, že nás spojuje (v pohledu na svět) mnohem víc věcí, než nás rozděluje. Takže "pro příště" díky za konkrétnost :-) , zdraví Pavel

starecek - pro mě a většinu mojich známých je nyní aktuálním video rozhraním PC rohraní: DVI (HDMI), případně VGA! Tedy nikdo přezbrojovat nemusí, jen konzervy, co používaj analogové AV výstupy/vstupy... , což u HDV nebo HDTV je irelevantní! DVI (HDMI) ale ani analogové VGA žádný PAL ani NTSC nezná!!! Tedy nikdo z mojich známých přezbrojovat techniku nemusí! Apropo, už jste stáhl a pustil jsi ukázečky z mojí 30fps "p" kamery nebo dokonce, jak doporučuji, vypálit na DVD a pustit v evropském playeru?! (když už tedy někdo konzervativně nekamarádí ani dnes PC, HTPC... -což by bylo u střihačů divné!) Neb dalším možným výstupem z mojí US kamery je DVDvideo formát 30p, který evropský stolní playery přečtou!!! (D/A převodník a Analogový AV modulátor pak bezproblému na výstupu playeru udělá, pro CRTTV nutný, PAL :-) ) Pavel1 -Ty jsi také (ne)zkouknul ty ukázky 30p?! (namísto kopy slov...)

Edo :-)) , výrobci kamer a lidé z oboru to vidí jasně. Výrobci vyrábějí kamery (a to i HD, i ty profesionální .-) ) "v evropské nebo americko-japonské" verzi, případně jako multiformátové (Sony Z1, Panansonik HMC151E jsou např. multiformáty). To pouze někteří neinformovaní laici (mezi které vás počítám), si myslí, že parametr FPS u videa je něco jako obnovovací frekvence u PC monitoru (že ji mohou kdykoliv a jakkoliv změnit). Tak tomu ale není a není dík výrobcům žádný důvod, kupovat tyto "americké - NTSC kompaktibilní" verze kamer (důvodem je stejně většinou jen snaha laiků ušetřit někjolik tisícovek). Mlčel bych, pokud byste si takovou kameru chtěl koupit vy sám (to je vaše věc) ale skutečně nebudu mlčet, když tu samou hloupost tady nadšeně radíte ostatním (30p a 60p není prostě pro evropana dobrá volba, má to své důvody). Takže prosím, NEKLAMTE ostatní lidi, můžete jim opravdu ublížit (finančně je poškodit, špatnou radou). A to zase není taková legrace, jak si myslíte. Není důvod kupovat takové kamery, výrobci (všichni solidní) vyrábějí evropské (aneb "PAL kompaktibilní") verze. Brou

to EDA: "...Naproti tomu jsem hledal vhodnou malou kameru pro movitějšího přítele a nakonec obrazově .jako nejdůležitější podmiínka + né páska!, zvítězila opět JVC i přes testy SONY i Canon i Panasonic a to JVC HD6! Tedy zavrhovat obecně značku je zaslepenost! Přesvědčila nás obrazová kvalita -barevné věrné podání a málo šumu i za šera a konečně účinný stabilizátor!" Pane Edo, nechci zpochybnovat vasi testy a oci vubec, ale vysledek testu profesionalnich stranek zabyvajicich se kamerami vypovida o uplne necem jinem... (a koresponduje s mym nazorem). http://www.camcorderinfo.com/content/JVC-Everio-GZ-HD6-Camcorder-Review-... Jak muzete videt, podle exaktnich mereni a testu je kamera obrazove vicemene prekvapive bohuzel jen prumerna (ve srovnani s konkurecni), obraz nedosahuje takove nativni ostrosti jako u konkurence, sice tri, ale jen male 1/5 palcove chipy pochopitelne sumi vic nez jeden velky apod... OS je asi u tohoto modelu skutecne vyborny, ale pro me osobne je daleko dulezitejsi prave kvalita obrazu - a v porovnani s konkurenci je obraz mene ostry a celkove ma kamera viditelne slabsi vykon v horsich svetelnych podminkach... A hlavne: pouzity format MPEG-2 TS je v normalnich aplikacich NEEDITOVATELNY !! Nechapu, jak si nekdo muze koupit koupit relativne takto drahou kameru s tim, ze se zrika moznosti strihu/editace v jakemkoliv solidnim sw (Vegas, Premiere...). to Pavel1: Diky, zajimave.... Ale taky se mi neda nezeptat se, pro zavrhovat tech ne-palovskych 60p? Osobne planuji prehravat video jen na PC (mam 24 palcovy monitor), pripadne dnes uz i LCD/Plazmove TV nabizeji docela bezne progressive scan a je jim tak myslim jedno, jestli do nich pujde 50p nebo 60p (kdyz je cely retezec digitalni), nebo se pletu?

Ten Canon je vskutku výborný! Jenže jeho podmínka byl záznam právě v MPEG-2 (neb se mu AVCHD a pod. záznam zdál příliš komprimovaný a rozplizlý...) a na HDD a malé rozměry a lehké na cesty a ještě pořát kvalitní obrazově, kde barená věrnost měla mírně přednost před ostorstí detailů. Samozřejmě naše testy byly subjektivní, jen okem a jen na nesrovnatelných záběrech (různých). Jemu navíc prostě padla a mě se obrazově i zvukem i snadnou a rychlou prací (ovládání) s ní, také líbila, na to jaký je to prtavec! :-) Nedušuji se však tady, kdoví jak objektivní testy jsme dělalli, to ne! Navíc Canon HF 10 mi nějak uniknul pozornosti, kdy že vyšel do prodeje? Oproti mnohým HD kamerám , už nevím kterým, nám vypadla prostě jako dost dobrá o kdaž za vyšší ceny, tedy nakonec ji "sehnal" nějak do 25.000 kčm v tom jsem mu již nepomáhal.

Martine pletete se, ale nemá cenu už to tady dál rozebírat. Samozřejmě, že pokud si koupíte kameru "pro sebe" a sám si to budete pouštět na PC, tak je zcela na vás, jaký formát zvolíte. Ale přesto i tak platí, že jednou tuhle kameru opustíte a koupíte třeba jinou, nebo vám kamarád natočí pár záběrů svou kamerou a vy je budete chtít použít - proto je dobré "být v domácí evropské normě". Ale je to na vás, tohle profesionálové neřeší, ti točí do tuzemských norem povinně. VY si můžete vybrat, tak zvolte dobře :-) .

Pavle1: především KOMPATIBILNÍ nikoli "kompaktibilní" - pak to vypadá, že nevíte o čem mluvíte a nebo nepoužívejte cizí slova, která komolíte...

for martind86 ani se nedivím, že Pavel1 nechce více rozebírat tématiku PAL vrs. NTSC. Je to pořád dokola a pořád stejné. Stačí v podstatě nakopírovat příspěvky z jiných diskuzí či vláken. Velmi zjednodušeně řečeno, pokud je záznam pořízen 50p či 60p, tzn. za vteřinu je pořízeno 50 respk. 60 plným obrázků. Pro oko velmi dostačují frekvence. Jak bylo řečeno, pokud pracujete s jedním typem záznamů a nemícháte nic jiného a sám používáte digi. zobrazovadla, vše OK, PC či digi. televize si s tím poradí a rozdíl nepoznáte a platí poučka, čím více obrázků za vteřinu, tím lépe, kdy až dejme tomu od 100-120p nahoru to je již jedno, protože už pro oko rozdíl není veškerý žádný. Problém nastává až tehdy, kdy potřebujete záznamy kombinovat, míchat, či pouštět na dosud ještě hojných klasických TV či přes starší DVD přístroje. Zejména je problém přepočet z 60p na 50p. Velmi zjednodušeně řečeno, pokud vyházíte pravidelně obrázky (každý druhý, či každý třetí) Tak záznam je plynulý a do cca 25p to oko pobere jako vcelku plynulý obraz. Na nižší frekvenci to už oko vidí velmi trhaně, respk. i u 25p je při rychlém pohybu kamery vidět určitý trhavý pohyb v obraze. No a pokud chcete přepočítat 60p na 50p, tak vynecháte kolik obrázků? V každé vteřině 10. Nejde to udělat pravidelně, takže problém je na světě. Někde se to prostě projeví, např. trháním v obraze atd. Je to softwarově složité a výsledek je vždy horší než originál. Proč si tedy vše komplikovat, když můžu koupit kameru pro EU trh a mám o jeden zásadní problém méně? Další komplikace je u prokládaného obrazu, kde dochází ještě k větší degradaci obrazu než v předchozím případě, nebo mícháte obrázky, každý pořízený v jiném čase) takže v v každém druhém řádku je obraz pořízený o zlomek vteřiny jindy než obrázek předtím). Prostě a jasně, jsou to zbytečné problémy. EU-PAL, USA-NTSC. Argument, že u digi. záznamu nejde o normu PAL či NTSC je dle mého scestný, nebo právě že normu zejména charakterizuje snímková frekvence a ta se uvádí i u digi záznamu. Pak samozřejmě máme u norem i jiné řádkování atd., kdy prostě a jednoduše i sami výrobci takto charakterizují své kamery (PAL,NSTC, multi), tak nevidím důvod, proč se toho nedržet. Až pojednou kamery 100-120p, tak pak se již o výše uvedeném problému v podstatě nemusíme bavit. Dokud tu, ale bude výstupním formát převažovat DVD placka či cokoliv podobného, tak je to zásadní problém, neb Eda a si točí v čem chce, ostatní se držte normy PAL.. konec, tečka.

for rebel..reaguji, protože jsem zrovna on-line a vidím čerstvý příspěvek, neb to nebyla reakce na mne, tak by mi to asi nemělo příslušet, ale nedá mi to, jsem už takovej .-).. no takto upozorňovat na evidentní překlep (přihlížím k souvislostem, odbornost diskutujícího, rozsah příspěvků a témata), osobně bych se asi vyjádřil, na vaši adresu, docela nevybíravě...prostě váš příspěvek je Off Topic

for app: kdyby to v té diskuzi neopakoval asi 3x, taky bych to bral jako překlep - takhle mu spíš pomáhám, aby se neztrapňoval...

Není to překlep, já to píšu, jak to i vyslovuju (už mě na to někdo upozorňoval). Jazyk se vyvíjí, takže já patřím k tomu "předvoji", který odmítá používat něco, co je "jazykovědně správně", ale co mi nejde nikdy z pusy. Takže ano - kompaktibilní, málinkoje po anglicku :-)) .

(ještě dodám - pro jazykovědce to možná vypadá, že nevím o čem mluvím, ale veřte rebele, že pro lidi z oboru, kterým se věnují i tyto stránky, jsou moje reakce napsané zcela srozumitelně a věrohodně, snad vás to trochu uklidní .-) )

A ještě MUSÍM dodat - appalacio, to je naprosto "učebnicové vysvětlení", to se prostě musí ocenit! Dík za všechny, kterým třeba pomůže a zůstanou tak díky němu kompaktibilní :-)).

Já například slovo kompatibilní považuji za naprosto kompaktibilní (rozuměj kompatibilní) se slovem kompaktibilní. Ale kompaktibilní mi tak nějak připadá víc kompaktní. Tak používám to. :-)

člověk je divnej tvor :-) . Já třeba vyslovuju muzeum, ale píšu rád museum, to "z" je tam pro mě prostě příliš tvrdý. Zajímal by mě pořádný český ekvivalent toho slova compatibility - slovník říká slučitelnost, soulad, snášenlivost - to se k tomu problému kamer s evropskou verzí FPS (snímkovou rychlostí aneb frame per second) hodí :-)).

Pánové, sorry, ale kompaktnost NENÍ kompatibilita, ale zcela něco jiného - mě neukecáte :-)))

Jenom na okraj.Tu a tam se tu někdo překlepne a každý to pochopí.Hlavní je obsah a ten apppalacio vystihl dokonale.

Však tě nikdo neukecává, já jsem jen "kompaktibilní" (v tomto případě) s tím jak to vyslovuju. Jak to vyslovuješ ty :-) ? JInak je dobré s těmi kamerami zůstat slučitelný, když už tedy chceme mluvit česky :-))).

Zeptám se ještě jednou, potřetí a naposled - už tu moji 30p ukázečku někdo stáhl i tu jako .VOB a nehrála mu?! To bych bral jako argument! Ostatní jsou jen teoretické kecy "profíků" odkojených analogem a APLem... (PAL není jen o nějakém fps, ale o prokládání a přesně daném počtu řádků - které paprsek ani netrefuje přesně adresně do luminoforů obrazovky... a hlavně je to specifikace -napětového průběhu AV vstupů a výstupů ovládájící kdysi přímo paprsek CRT TV -prachspostého osciloscopu! Dnes i v CRT TV pracuje elektronika a A/D převodníky a digitální zpracování obrazu a opět D/A převodník těsně před zobrazením. Digitální technika a poslední dobou i zobrazovadla pracují s matici pixelů XxY bez napětím ovládaného paprsu a nepotřebují žádnej PAL, jen AV vstupy TV...)

to Eda: Ja jsem si ji samozrejme stahl a fungovala bez problemu... Dekuji.

:-)

Koukám nepochopení zvětu vládne :-)) . Všichni ti Edo dokola opakujeme, že svůj záznam na moderní TV samozřejmě přehraješ. Jde o něco jiného - o slučitelnost se záznamy z jiných kamer (ona žádná kamera nevydrží věčně, tak je dobré vyrábět video s parametry slučitelnými se záznamy z jiných kamer). Už to chápeš? Radíš těm lidem opravdu špatně, tak pomalu, aby si to pak někdo s tebou nechtěl srovnat, až pochopí i nevýhody, které mu neustále zamlčuješ :-)).

Mno, tedy dle Pave1 pozor! -netocit bozi HDVideo ani na fntoaparatech Canon, ktere i pro evropsky trh maj video jednak 30 fps, progresivni a nestandartni rozliseni! Dle me je to ale vpoho, neb z vysiho fps jde smadno udelat mene u rozliseni podobne smerem dolu bez vyrazne ujmy :-)

Tak panove, z teto debaty mj. vyplynulo, ze NATIVNICH 720/50p je vicemene domenou az profikamer (nebo v podstate tech s cenovkou 100+), ze to chci od amaterske tridy moc atd. atd. a ted tady ctu, ze i bezny, komercni polokomakt/polozrcadlovka v pohode nabizi nativnich 720/60p...! http://www.digineff.cz/art/aktuality/090304pana_gh1.html http://a.img-dpreview.com/news/0903/Panasonic/pana_gh1_mic.jpg Takze blby amatersky fotak to v pohode nabidnout dokaze (coz je videt, ze to vubec neni technicky ani cenovy problem) a kamera v amaterskem segmentu ne?! By se meli stydet...

Heureka! Sak jsem davno prorokoval, ze fotaky spise dozenou kamery v toceni, nez kamery fotaky ve foceni :-) A navic toci progresivne a neustale zvysuji rozliseni a fps :-) Neb spise vysokorychlostne sekvencne fotí nez toci :-) Nezapasi s zadnym prokladanim ani s pomerem rtran jinym nez pomer rozliseni - debilni anamorf... , tedy pracuji s absolutnim rozlisenim a ne relativnim pomerem stran bez ohledu na rozliseni..., jako 99% kamer... Tedy jinak- obraz 16:9 pomerem stran je i nativne -rozlisenim, 16:9, jak je v dhgitalu tedy v IT a matematice logicke o idealnim bodu- pixelu a ne kompromisni filmarske deformace, majici smysl tak jeste u filmu a promitacek a tahnouci se bouzel i v digi kamerach od D8 a mini DV...:-S

DODATEK: jo a takove fotaky s lepsim videem maj zpravidla velmi dobry a velky objektiv a CCD i vetsi jak 1/2"!!! Co z toho plyne?!

martind86 - a co tento!: http://www.cdr.cz/a/26540

to Eda: :-))) ...ale o tom se uz tady dobrou pulhodinu bavime, Mlho! (p.s. co jineho jste nasel nez ja? ;-)

to Eda: Kazdpadne reknete sam: Pry pro spotrebni kameru je 60p nerealne, pry moc velky datovy tok (to je..) a naroky na hw... a ono to v pohode zvladne pitomej fotacek! A to dela do AVCHD/H.264 a jak jsem si zjistil, ve velmi prijatelnych 17mbps (stejne, jako max. kvalita toku napr. Canonu HF10). No, uvidime v praxi, kazdopadne i ostatni parametry toho GH1 svedci o tom, ze tentokrat to neni video funkce jen jako uzitecny doplnek, ale ze Panasonic to mysli se skutecnou pouzitelnosti a kvalitou videa smrtelne vazne! (viz. novy objektiv se specialne upravenym tichym motorkem, specialne vychytanou funkci continous AF pro video, externi mikrofon apod.). A jak jste spravne podotkl: k tomu velky (tj.na kameru) chip = konecne moznost male hloubky ostrosti + prislib maleho sumu... OK, napada vas neco (teoreticky), cim by byl tento fotacek diskvalifikovan v pouzitelnosti a kvalite vedle normalni AVCHD kamery ? Me mozna manualni zoom a ergonomie, ale vyse popsane vyhody + 60p v HD to podle meho nazoru BOHATE vynahrazuji! I kdyz jeste jedna obava... a to je editace AVCHD....mate prosim nekdo osobni zkusenost, jak se s tim pracuje (strih)?

Dat. tok si nemyslím, že je problém. HD je lépe kmpresibilní! Tímchci říci, že již tak mizérrie SD rozlišení se nedá příliš komprimovat, jednak již tak by jste mizérii ublížil, neb málo hrubých pixelů se matamaticky nedá účinně krátit, kdežto plynulejší plochy z více malých pixelů už efektivněji. Všimněte si, že fotáky maj i 10Mpx a foka může mít stále okolo 1MB :-) Přesto je detailnější :-) ------------- Problém je spíše v HW, ale né technický!!!!! ale cenový... Výrobci vyrábí pro ZISK! Né pro vaši kvlaitu a modré oči :-) :-) :-) Díky alespon i za tu honbu za ZISKem, ale konkurenci!!! (zvyšijící kvalitu a srážející ceny -škda že né ve zdravotnictví...), jinak by bylo úplně kulový a pokrok nulový... Dokud neudělá krok jeden významný hráč (výrobce), proč by to někdo jiný daroval za stejnou cenu, když mnohé lidi zajímá akorát, stojíli to letos zase méně?... Tedy si za neocenění, nebo ocenění jen menšinou kupujících a tím pomalejší pokrok můžeme sami -mnozí zákazníci! Pár náročných to nevytrhne a musí počkat déle, až to bude jakože standart. Někteří jsem ale nároční a netrpěliví že? :-)