Kamera pro studentku

Edo, tohle je podle tebe taky neostrý? www.jardabar.net/temp/DV02.png A těhle 720p také? :) www.jardabar.net/temp/720p.png .... žádné schodování tam není a nebude. Narozdíl od videí z foáků.

Aliasing: http://www.xdcam-user.com/?tag=alias ... a vysvětli to lidem, že se pletou ... že jen vlastně mají malé rozlišení foáku :)) ... http://www.dvinfo.net/forum/canon-eos-5d-mk-ii-hd/140442-aliasing-3.html

"Tak laskavě netvrd, že 25fps progresívně(!!!!!!!!!!!!!!!) je pro oko dost" .... ano, je to dost pokud víš jak točit. V opačném případě ti totiž nebude stačit ani těch 50p ani víc a akorát dáváš na jevo, že vše co sem tu napsal je úplně zbytečné.

No ten menší obrázek je sakraneotrej!!! Taky má jen 612px × 320px, ale kvůli neostrosti se nejeví, že je z velmi málo kostiček (Mpx), dokud si jej nezvětšíš přes celou obrazovku, jak se na video normálně kouká ne?! Ty neumíš prohlížet obrázek nebo video přes celou obrazovku??? ;-) Protože zmenšenej se ti pouze jeví ideálnější... Ten druhý je již nohem ostřejší, ale taky má sakravětší rozlišení! (1280px × 720px), al ei tak je dosti neostrý, jen se jeví relativně jednak vůči tomu prvnímu mnohem ostřejší, al eje to prostě jen víc detailů díky výce Mpx a také proto, ž emá malou hloubku ostrosti optiky a tak ten objek a listy v blízkosti se jeví vůči pozadí jakoby ostřejší - to še často používá hlavně v SD videu ve filmech, aby se jevil obraz čistší a objekt ostřejší, ale absolutně to zas tak ostré není! (přibliž si její dlouhé vlasy na zádech jak až moc je malá hloubka a hranová neostrost, slepče...) Takhle měkce točí moje 1. pásková HDV kamera do MPEH-2 a i proto jsem sáhl po tom fotáku, neb má o chlub lepší ostrost obrazu a řiditelnou (mám nastavenu vysokou tvrdost obrazu mimochodem) a tím vyšší rozlišovací schopnost detailů hlavně v dáli do krajiny - na velké postvy jako ta slečna to není třeba, a má i lepší barvy ( 422) :-)

Jo je to dost, když pohyb v obraze zozmázneš delší závěrkou a ještě i komprimací... :-( A můžeš využít i nějaké starší LCD, ono ti v tom setrvačností pixelů ještě víc pomže, pak to bude supr plynulé , ale bez ostrosti :-) :-) :-)

Edo, naposled ... i obrázek 100x50 bodů může být ostrý, pokud je zobrazen nativně, 1:1 ... a tak by si ty ukázky měl porovnávat. Tvá ukázka z Octávkou z foáku je zubatá při 1:1 zobrazení a nemá to nic společného s tím, že by 1280x720 bylo nedostatečné rozlišení. Při zobrazení 1:1 je tam prostě aliasing jako bejk a to je ten problém. ---- A víc energie už na tebe nemám, fakt ne. Jako když hrách ...

Co to tady na mě hraješ za šméčko??? Oktavka není kdoví jak velkej objekt a navíc zvětšíli si výřez z již tak nic moc rozlišení - videoscreenu jen 1280x720, což je jen 0,9Mpx (z takového 1Mpx fotoaparátu bych fakt "chtěl" dělat fotky navíc z výřezu..., ty by byly "opravdu" nekostičkové...) čili že je takový objek minimálně na šikmých hranách zubatý, je přirozené ale zubatost z nedostatku px a aliasing není totéž!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ----------------- A já nejsem slepej ani tak blbej, abych nerozlišil svým letitým fotografovským okem, co je neostrost a způsobená malým rozlišením (málo info o detailech) a co neostrost nezaostřením optiky!!! A co je zubatost šikmých hran způsobená malým rozlišením a co chybami algoritmu přepočtem z vyššího rozlišení čipu (až desítky Mpx u fotoaparáů) do videorozlišení HDV. A co tady argumentuješ odkazem na Canon 550D? Již Canon 7D má výrazný Aliasing. Propíráme doufám stále moje ukázky z Casia případně doporučovaný Canon SX1 ne? Tady je screen z mojeho Casia z videa (opakuji, je to rozlišení jen 0,9Mpx!) za lepších podmínek, kde jsou docela dobře přepočteny přechody u šikmých čar a to nejen prohnuté(!) střechy toho přívěsu v zádu , ale i jemné(!) drobné šikmé(!) proužky na triku toho kluka i přes silnou komprimaci MJPEG :-)

http://eduard22.sweb.cz//aliasingCASIO.jpeg

No vidíš a právě tahle ukázka zobrazuje aliasing. Výrazný aliasing (hlavně to triko). A jen buď rád, že ti lehce "pomohla" ta mizerná komprese MJPEG. Jinak by to bylo ještě horší.

To je dle mě mírný aliasing. Totiž na tak malé rozlišení resizovat a přesto i drobné proužky (šířky velikosti skoro jen pixelů!) jsou přesto dosti ostré a nezubaté!, navíc , jeli to děláno v reálném čase(!!!) a za ty peníze všetranného přístroje, je to velmi dobrý výkon! :-) -------------------------- A jelikož jsem ale doporučoval spíše Canon SX1, který resizuje ze stejného CMOS-u (rozlišení i velikosti), ale do vyššího D (FullHD), je u něj Aliasing ještě méně patrný, dle mě lepší než u 7D i 550D :-)

Takže se už ale můžeme bavit o tom, že ten problém u foáků existuje, Edo? :) A, že termín aliasing je ten správný? :) ---- Jak sem psal, s tím chomáčkem artefaktů díky velké ztrátové kompresi aliasing malinko mizí ... U Canon SX1 možná bude aliasing menší než u 550D/7D, ale furt tam bude, jde o 10Mpix foák. ---- Nedokážu si představit, jak by zájemkyně z filmové školy točila pomocí SX1 třeba reportáž :).

Já nepsal že není vůbec, jen že je větší vliv malého rozlišení než resize! A nutně jej dělají i dnešní HDV kamery se snímačem nad 2Mpx! (nebo maj o dost menší širokost záběru ve video režimu oproti fotorežimu - nebavíme se zde o profi kamerách co ani nefotí, žene?! To bychom srovnávaly hrušky s citronem...) A nejde o to jeli aliasing či není, je totiž vždy! Jen jeli patrný moc nebo nevýznamně! Malé rozlišení pak ani nemá jinou možnost než při generování souboru kor komprimovaného s drobnými detaily dělat větší chyby. Je pak větší vliv malého rozlišení na schody na šikmých plochách, neb v matici XxY s konečným počtem bpdů to ani jinak nejde, nez resize - aliasingu. To je to, co je u mojí ukázky výraznější vliv, ale Ty stále o Aliasingu... Ten je vidět tak jen z 20% :-)

Jo jen dodatek k tvojí úvodní větě - já někde tvrdil, že aliasing neexistuje???

Edo, zase slovíčkaříš. Ta tvoje ukázka prostě schoduje a nizkým rozlišením to není, neb schoduje i v nativním 1:1 zobrazení. Jde o špatný antialiasing, pokud vůbec nějaký byl ve foáku použit. Až budeš příště někomu doporučovat foák pro natáčení videa, prostě mu napiš i o nevýhodách toho zařízení, pokud si je konečně uvědomuješ.

Alejá na tom tričku ani u těch jemných(!) proužků výrazné schody v nativním zobrazení nemám! Co tam vidíš??? Až při velkém digizoomu je vidět jednak schody dané přirozeně rozlišením(i drobných objektů blížících se velikosti pixelů je to normální digtální jen , digitální = neplaynulý, přechod, ale skokový, neb údajů je konečný počet), pak jakési subshody - výraznější pravidelné odskočení po několika px -to je Alisasing! a pak ještě vidím střední vliv komprimace.

DODATEK: vždy takovou kvalitní skorofotku i barevně nedávno nedokázal ani můj 1. digi fotoaparát Olympus s 0,860Mpx a toto video(!) má právě podobně- taky jen 0,9Mpx. Nechápu, jak může někdo takový video(!)obraz odsuzovat???

Pánové, klobouk dolů, jak jste již dlouho dokázali vytrvat v této diskuzi :-) Zkusím to shrnout - výsledek všech příspěvků = nabídek pro studentku tedy zatím je: fotoaparát Ultra Zoom Canon SX1, cena od 10500Kč kamera Canon Vixia HF S100, cena od 19500Kč kamera Panasonic TM300, cena od 24000Kč kamera Panasonic TM700, cena kolem 30000Kč kamera SONY CX550, cena od 32500Kč Ceny jsou samozřejmě orientařní

Skoro fotku?! Takhle dnes fotí možná tak mobil, Edo. http://galerie.mobilmania.cz/showfull.php?photo=44415 ... a to bych se některých asi i dotknul :). Aliasing je jak ve videu s tou Octávkou, tak ve screenshotu s tričkem (větší či menší). Prostě tam je a nejde o žádné, jak ty říkáš, nízké rozlišení, to jsi úplně mimo. Ta videa postrádají vyhlazení.

No tak to je hnus jeli to foceno dnešním přístrojem... No a je to 1600x1200 a to je o "trochu" víc než 1280x720 žeano a proč jsou ty hříbky tak obrovký???... Tak jsem dříve fotl ksichty na 860px Olympusu.... A bez bějakých rovných šikmých čar?! Aby na nich nebyla poznat nedokonalost fotky??? A co ta vyblitá color???... A co se týče prvních fotoaparátů, ty jsi asi mlád že? No že nepamatuješ DIGIzačátek a pohrdavě se tomu směješ z dnešního pohledu... Jo a ty hříbky byly v pohybu? To triko ano! ------------------------------------------ Tady je tepleji pojatá fotka z 9 let starého Olympu v šeru lesa(ale s velkými kontrasty paprsků Slunce), tak má vypadat barva hříbku :-) http://eduard22.sweb.cz//P8240816.JPG

No ten Canon 550D mi nepřijde ž emá výrazný natož špatná aliasing??? Viz ukázka tak s jemnými proužky na triku: http://www.vimeo.com/10246131

http://www.vimeo.com/10346105 Toto je pohodovka, detaily ostré :-) To bude asi jen problém u 550D při nižším rozlišení, u FullHDV nic nevidím. (všimnite si v závěru, jak lidé na sebe těsně lepí domy a dolepují do nekonečna patra domů až po malinkaté pidibytečky jako domečky :-)

Dík za shrnutí, už jsem se v tom ztrácela... Takže po srovnání všeho doporučeného (btw. ten rozcestník pro studenty na http://www.camcorderinfo.com mi taky dost pomohl, díky za něj) se zatím nejvíc přikláním buď k Sony HDR-CX 550 nebo Panasonic HDC TM300, tak co myslíte, kterou?

Při rozumném osvětlení scény budou obě kamery dávat kvalitou velice podobné video. Obě mají široké možnosti manuálního nastavování. Já jsem se nedávno rozhodoval mezi těmito dvěma kamerami, nakonec rozhodovaly tyhle důvody: Panasonic byl levnější, používá pro mě příjemnější SD karty a má závit 52, takže jsem mohl použít filtry a širokoúhlý objektiv ze své starší kamery. Ta Sony má lepší vlastnosti při filmování v opravdu špatných světelných podmínkách (viz porovnání na výše uvedeném serveru) a má lepší LCD displej ale je dražší. Optiku mají obě kamery asi srovnatelnou. Díky většímu chipu bude možná Sony fotit lépe (ale zázraky asi také nedokáže) Panasonic fotí výrazně hůř než NIKON D90 a je horší i než kompakt FUJI F30 (obojí jsem porovnával/testoval)

Volil bych kameru, která umožňuje lepší manuální ovládání (jednoznačně). Takže z těch dvou jasně panasonic (sonka nedovolí ovládat čas závěrky).

Na druhou stranu, za stejnou cenu lze koupit Canon 550D i s dvěma skly, kde lze pracovat s hloubkou ostrosti (DOF). Akorát je třeba dokoupit mikrofon, ze stativu pak lze točit bez dalších nákupů (časem lze dokoupit udělátka pro reportážní točení z ruky). Rozhodně bych to zvážil, práce s DOF je pro filmovou školu celkem velký bonus do plusu.

To čumím :-()

Nečum a zmiz :-) .

Jak zmiz??? Jsi opilí nebo co?... Jsem s tebou Pavel1 husi nepásl!

Takhle se standardně chovám k lidem, kteří dlouhodobě (!) balamutí neznalé s u.s. FPS, a pak ještě očumují, drobku :-) (Canon 550D umí 25/50FPS).

Edíku, pro klid zdejších vod doporučuji zaregistrovat smajlíky provokatéra Pav1a a nechat to plavat. Přece nechtěj tak velcí kluci nějak umravňovat (nebo "nechcó", a rozumí i Eda)... :-)

Edo, tady najdeš ukázky 1080/50p z TM700, http://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?p=275841#post275841 ... např. kolobezky1.MTS ... ač 50p, stále se obraz "škube", viz ty stříbrné jekly. Co ty na to? čím to asi bude? :) ----- Když koukám na tu TM700ku a vidím, že i ona bojuje s moaré (viz. kolobezky_po_svetle.MTS), divím se, že výrobce ty kamery tlačí k tolika Mpix (schopnost fotit :( ). ----- Za sebe té slečně studentce doporučím také Canon 550D. Krom reportáží a natáčení hlasitých scén např. koncertů (kde by bylo třeba mít externí nahrávátko zvuku) by to 550ka mohla zvládnout a dovolí pustit uzdu umělecké tvorbě, což s těma ručkama zde zmíněnýma jaksi nepůjde. ----- p.s.: ta fotka Edo, ta byla z nějakého mobilu, dal sem jí tam jako příměr k té tvé mazanině s aliasingem

Jako argument proti natáčení videa současnými fotoaparáty uvádím citaci názoru člověka, který o problematice videa ví docela dost: "Háček je hlavně ve stylu práce při natáčení videa s DSLR. 90% ukázek na webu jsou nekoukatelné díky prioritě clony kvůli práci s nízkou hloubkou ostrosti a tudíž velmi krátkému času závěrky, což je při pohybu nekoukatelné díky "strobo" efektu."

Chlapi, to je hrůza. Někdo chtěl poradit s kamerou, respektive poprosil o názor a místo toho dostal haldu salátu, ze kterého když něco vybere, tak se hrozně nadře. Ach jo. Jen kdyby ego nebylo tak důležité, že? A kdybychom se uměli trošičku povznést nad věcí. To by nám bylo fajn. Ale je vidět, že jsme stále malí a tak musíme stále upozorňovat na svou velikost. Je mi z toho trošičku smutno. A přitom práce s kamerou nebo s foákem je tak parádní věc. A je fuk jestli jsem profík nebo ne. Pamatuji si své první fotografie, které jsem si sám vyvoval. Měl jsem tenkrát CORINU za 130,- Kčs. Ten foák byl z plastu. A do dnes mám na to vynikající vzpomínky. Chci tím říci, že technika a kvalita a náš pohled na ně se v čase velmi vyvíjí. A není špatné, když si někdo myslí něco jiného. Důležité je, jestli mě to naplňuje a baví. Proto volám!!!! Složte zbraně a nechte každého a má své názory. Je to jeho právo. A je to také smysl všech internetových diskusí. Nemyslíte?

zdlav - kdo může za to, že dokonalejší snímkování fotáků je vlastně k šizení oka u pohybu na škodu? Stále bystřejší oko?! Já vím, že má moje video z fotáku s reálnými snímky alespon tu výhodu, že z akčních dění snadno z MJPEG-u vytáhnu hodně slušnou fotku, i když j elepší jak z mobilu, výše kolega pomlouvá, neuvědomujíc sim že na videoscreen je to pokrok! U kamer však je reálně snímkování (klíčové snímky) jen cca kadý 9. až 12. snímek z výstupu 25/s a tedy jen defacto reálně nacanovaný pouze 3fps! Zbytek je jen abstrakce, výpočet = vymejšlení výpočetním algoritmem, včetně simulace plynulého pohybu a to hlavně rozmazáním tě vymšlených snímků na 25fps a to odhadem snímků mezi klíčovými a oku se to jeví sice plynulé, ale po zasavení těch komprimátů je to děs hrůza mazanice :-( U fotáků jde často o reálné snímky a proto ten stroboscop, tedy pro někoho, každý to nepstřehne. Já zase postřehnu rozostření, kor jdeli o prokládaně scanované video (pamatujrte od Pavel1 večení Praha jak jsem to postřehnul?! a deiterlace obraz stejnak rozostřila, nebo jsem pro změnu musel strpět vroubky, naštěstí u HDV jemější než u SDV) - sice je proklad další + pro dojem (jen šizení oka) u pohybu, co je u většiny kamer a progresivita je mínusem pro pohyb ve videu u fotáků, nicméně ostrost je o dost lepší, zpracování také! Já raději jemné strobo než neostré podání hlavně záběrů z přírody nebo boj s prokladem ... :-)

Zdlav: Cituji: ""Háček je hlavně ve stylu práce při natáčení videa s DSLR. 90% ukázek na webu jsou nekoukatelné díky prioritě clony kvůli práci s nízkou hloubkou ostrosti a tudíž velmi krátkému času závěrky, což je při pohybu nekoukatelné díky "strobo" efektu." .... a u spotřebních kamero toto nehrozí? Tam bude stejný problém, dokud nenasadíš ND filtr a to tu říkám furt a stále.

No chtěl sem Edo ještě něco napsat, ale už to nechám. Opravdu tady akorát sazím salát.