Přejít k hlavnímu obsahu
Videokamery.cz
Fórum
Výběr videokamer: nám amatérům!

SONY nebo PANASONIC

zdlav

Chci si koupit kameru a váhám mezi Sony HDR-XR500 a Panasonic HDC-TM300. Jakou byste mi doporučili? Byla by to již má třetí kamera, předchozí byly zatím vždy Panasonic (NV87 a GS120). Točím dovolenou, rodinu, tancování, koncerty. Jaký externí mikrofon byste mi doporučili?

pave1

Doplnit se dá, že režim 25p (respektive čas závěrky 1/25 u režimu 50i) se často využívá za malého světla (dvojnásobný čas expozice dovolí čipu nasbírat více světla). Platí ale vše, co řekl Tomas, musí se snímat šikovně, vzhledem k omezení při snímání pohybu, večer platí také dvakrát, že automatiky ostření nemusí pracovat dobře (dík otevřené cloně je hloubka ostrosti malá, takže neostrosti jsou víc vidět, reakce automatiky je také často mnohem pomalejší, bodové zdroje světla - lampy a reflektory - ji pak rozhodí často tak, že nezaostří vůbec). Proto je často nutné zaostřit na něco jiného, ve správné vzdálenosti a ostření zablokovat, nebo ostřit ručně. Obecně je lepší za dostatku světla točit prokládaně, zvl᚝ pokud je vědomostí o tomto méně.

eda_1

Tomas - nenapsal bych to lépe! Souhlas :-) Zapoměli jsem však ještě na vliv snímače CMOS!!!!!! Udělejme tedy nějaký závěr. Já se přikláním k názoru, že: částečně je obraz máznutý jen při panorámování kamerou - tedy nikoliv otřením nebo malou clonou ("na plnou díru") stěžující ostření a způsobující navíc malou hloubku ostorsti -jak uvádí správně Pavel1, což by se projevilo i ve statickém záběru a "dejcháním" (neustálým nebo častým přeostřováním a tápáním), ale spíše "jen" kodekem a deinterlací, kdy obojímu výpočtu vadí navíc šum v obraze krom pohybu v něm (nebo kamerou, toje relativní). --------------------------------------- Spotřebky (levnější amatérské kamery) maj kompromisní a tedy relativně malý dat. tok kodování (aby se vešly hodiny záznamu na media jako argument marketingu...) i když pokročilé komprimace - AVCHD a navíc maj ještě CMOS snímače! Podtrženo sečteno - se ani lepší výsledky nedaly očekávat u těchto kombinací: ne drahý a malý CMOS +AVCHD komprimace (s malým tokem) +prokládání (potažmo liv deinterlace dělané minimálně v realtime až playerem při zobrazení nebo grafikou PC nebo i grafikou stolního HD Playeru nebo až LCD zobrazovadelm - TV po DVI/HDMI rozhraní) +noční scéna... Není to vada, je to vlastnost!

zdlav

Díky za pěkný popis všem! Snad to pomůže nejenom mně. Takže pro pořizování rodiných snímků při dobrém světle s dětmi asi použít 50i a 25p si odzkoušet na statičtějších záběrech ... :-)

eda_1

Anebo klído i pro sport, ale jen, pkud se chyatáte snímky zastavovat a zkoumat! Ty "p" budou ostřejší, protože to bude jeden jediný snímek pořízený v jeden okamžik, jak rychlé focení:-) Kdežto "i" bude v jeden okamžik jen polosnímek, nacynovaný obřádek... a dokonce jen s polovičním počtem řádků(!) než "p". Pak je progresiv 720p svisle 720px a to je více než 1080i - tedy sice rychlejí 2x/s, ale jen 2x540px - v jediný moment tedy jen 540px a obřádek :-(.. To sou paradoxy co?...

eda_1

OPravená verze...: Anebo klído "p" i pro sport, ale jen, pokud se chystáte snímky zastavovat a zkoumat (například doskok, žduchnutí soupeře a pod.). Ty "p" budou ostřejší, protože to bude jeden jediný snímek pořízený v jeden okamžik naráz (Progressive Scan), jak rychlé focení :-) Kdežto "i" bude v jeden okamžik jen polosnímek, nascanovaný ze snímače obřádek... a dokonce jen s polovičním počtem řádků(!) než "p". Pak je progresiv 720p svisle 720px a to je více než 1080i - tedy sice rychlejí 2x/s, ale jen 2x540px - v jediný moment tedy jen 540px a obřádek :-(.. To sou paradoxy co?... Spojení u "i" při pohybu v obraze jen pouhým složením obou půlsnímků (2x540px) není snadné, neb když se scanuje 2. půlsnímek, objek je za 0,5s již jinde! Ale pozadí ne! Proto je Deinterlace velká věda a pokročilé metody dělaj samostatné draze zapatentované čipy na grafikách PC ale i grafikách v LCD a Plazma TV (ano i tam jsou grafické karty! A první LCD tV vůbec neuměla deinterlovat prokládaný obraz z TV příjmu s prokladem...).

pave1

Edo, jeden půsnímek netrvá 0,5s :-) .

eda_1

Jakto??? Aha, možná jsem se ne-šastně vyjádřil - nemyslím, jako že se exponoval celou půsekundu...(toto máš na mysli ne?) , ale že je naskenován až za půlsekundy po prvním polosnímku. tedy šlo mi o ten časový posun, odlehlest, rozdíl v čase mezi oběma půlsnímky (což po spojení v místě pohybu vytvoří ony známé zoubky, vroubky, zubatici - nebo jak všelijak to kdo nazývá)

zdlav

Nojo ono to není tak jednoznačné co použít... :-( Jestliže kamera udělá jeden snímek za 1/25 sec (=0,04sec?) tak ho při tom módu 25p udělá celý naráz a v dalším snímku za těch 0,04sec udělá další snímek kdy bude objekt o kousek dále. Výsledkem budou jednotlivé ostré obrazy (pokud neuvažuji, že se objekt pohne i během skenování jednoho snímku). V případě, že to bude 50i, pak nejdříve kamera naskenuje sudé linky a pak, až za čas 1/50sec (=0,02sec?) udělá liché linky, takže v sudých a lichých linkách bude objekt kousek posunutý (pokud se bude pohybovat rychle). Opravte mne jestli je to špatně... Ale jak to tak po sobě čtu tak mi to stejně nic neříká o tom, jak to bude působit na diváka, tedy který způsob snímání bude pro oko příjemnější/lepší... Otázkou je, jestli člověk má vůbec takhle uvažovat ... asi to bude nutné vyzkoušet prakticky :-)

tomas_1

Moc bych to neřešil a takový ty rodinný reportážní záznamy bez větších zkušeností s progresivem toč do 50i. Mezitím můžeš začít zkoušet co 25p obnáší. V tomto režimu se neodpouští všelijaké mrskání kamerou (pokud to není záměr), ale vše pěkně dopředu rozmyslet, pokud možno stabilizovat a pomalu kamerou pohybovat. Jedna z pouček u 25p je např. taková, že pokud švenk, tak buď hodně pomalu, nebo hodně rychle. Nic mezi tím (díky oldassi za ten odkaz na skvělý článek). Mezitím zjistíš, že v tomto režimu je vhodný udržet závěrku na 1/50 aby se to přirozeně mázlo. Pokud kratší čas, tak větší náchylnost ke strobo efektu. No a to zase vyžaduje používat často ND filtry v situacích, kdy by jinak potřeba nebyly. Prostě 25p je fajn a může udělat z videa pěkný dílko, ale není to jen tak.

pave1

Taky bych to neřešil. Většina lidí si video neprohlíží zastavený (okénko po okénku), ale v normálním režimu. Takže vklidu toč do 50i, pokud kamera neumí 50p. S 25p je lepší opatrně.

eda_1

Safra, už jsem byl asi moc ospalej, jasně že není pořízen 2. půlsnímek až za 0,5s ale za 1/50-tinu s. To se tedy omlouvám za dezinformaci... :-(

pave1

To by byl pěknej půlsnímek, splete se každý :-) .

vivog

Zdravim, prave som vcera dostrihal zopar zaberov z Panasonic TM300 a vsimol som si rozostrovanie co spominal Pave1. Kamera to robit ale robi to iba pri zlom svetle a pri velkom priblizeni, takze s velkou pravdepodobnostou by to robila aj hociktora ina kamera.

zdlav

Tak už jsem ten Panasonic TM300 koupil. Vypadá to tak, že asi každý bude spokojen, pokud si vybere jednu z výše uváděných kamer TM300, SONY HDR XR500 nebo CANON HF S21. U mne rozhodlo to, že jsem vždycky měl Panasonicy a v podstatě mě nezklamaly. Navíc jsem mohl použít příslušenství (UV filtr a WIDE) z předešlé kamery, protože mají stejný závit. Vzhledem k použitému AVCHD mě čeká upgrade PC ... :-( ... protože jsem si vyzkoušel, že se současným nevystačím. O MB, CPU , RAM a VGA mám jasno. Máte někdo představu o tom, jaké disky použít? Moje představa je zatím jeden disk na systém, další na data a třetí na temp soubory. který z těch tří disků bude nejvíce zatížen při zpracování videa? U toho nejzatíženějšího disku bych totiž chtěl použít RAID z důvodu rychlosti.

eda_1

No, RAID bych použol na zrcadlení (duplikování) velkého datového HDD s důležitými daty! Měl jsem RAID jako dva HDD s prokládaným zápisem, ale neossvědčilo se to v rychlosti jako 10.000 otáčkový WD Raptor, který má sice hličnější seek (pohyb hlaviček při čtení) , ale nikoliv vysokými otáčkymi :-) Také zálohování dvojice prokládaně zapisovaných HDD v RAID-u se ukázalo, jako problematické, kdy SW na kopii systémového HDD: Ghost, viděl vždy jen jeden HDD a tedy jen půlku dat! :-( Měřením prostým kolírováním dat se Raptor jevil rychlejší i nabootování systému se mi jevilo svižnější. Systém by měl být nejrychlejší (stačí např. jen 75GB Raptor) a temp může být na něm také i jako stejný oddíl :-) (Stejnak na něm nebudou datat aby TEMP zp§soboval jejich vysokou fragmentaci. RAID s prokládaným zápisem tedy zdá se jen mírně zrchluje pC, ale zdvojnásobuje riziko pádu systému u dvou nutně stejných HDD a dvojí možné poruše jednoho z nich !!!!!, přitom se jejich kapacita nesčítá... :-( ----------------------------------- Na video (data) pak mám 2x1TB HDD GreenPower s proměnnými otáčkami dle zatížení, at to nehučí večer při přehrávání z PC nebo poslechu hudby nebo jen surfování po netu a duplikuji jen důležitá nenahraditelná data a tedy ručně na ten 2. 1TB HDD :-). ---------------------------------- Někdo namítne, že jsou to lenoši ty GreenPower s malou spotřebou a základníma otáčkama 5400. No ale krom hlučnosti maj tradičně vysokouu spolehlivost! Důležité hledisko pro data ne?! :-) A co komu brání za několik sekund zkopírovat video z datového pomalšího HDD, navíc pro jistotu zduplikovat, na rychlíka Raptora, tam zpracovat a uložit až výsledek třeba zpět na datového lenocha??? :-) Rychlost práce s editací video je suprovní, bezpečnost vysoká, TEMP pak na stejném, ale rychlém HDD včetně systému se snadnou zálohou i za běhu systému :-) Nebo chcete více hučících HDD v bedně a více rizika ztráty dat???... :-()

zdlav

Díky za rychlou odezvu ... potřebuji si přečíst jak to dělají jiní! Ta spolehlivost s tim polem RAID je opravdu horší ... to je pravda! ... S tím samostatným diskem pro temporary soubory mě to napadlo v okamžiku, když jsem viděl, jak často to Pinnacle používá (u Vegasu jsem si toho nevšiml). Ten systémový .. tam jsem měl představu black edition (WD) ... ale ten Raptor je hodně rychlý, takže tady je námět k přemýšlení ... ten systémový disk bych nechtěl moc zatěžovat ... a vydrží déle. No a pro data? Tam váhám mezi jedním diskem (zase black edition WD) nebo RAID edition 2x. Prý mají dvojnásobnou spolehlivost (ty RAID edition) ... ale čert ví, jestli je to pravda...

eda_1

No ale pro RAID jako zrcadlo, čili né vyšší rychlost , právěže nevadí horší spolehlivost HDD, proto se to taky zrcadlí (duplikuje on line), a nevam když jeden z HDD zkolabuje. U RAIDu prokládanýho je to naopak - vyšší rychlost ale i vyšší roziko pádu ale i hlučnost... Jinak uložení až výsledku editace videa na pomalší HDD neva, neb se to stejnak dlouze renderuje (počítá), takže se datový HDD bude ulejvat. Jo a mnohé aplikace si stejnak vytvoří vastní TEMP složku klolikrát v ProgramFiles, tedy na systémovém HDD... Samostatný HDD pro TEMP bych už dnes neřešil. Měl jsem to dávno, aby nebyly data i TEMP i systém na jednom malém a pomalém HDD, což jej ještě více zpomalovalo...

zdlav

Tak už jsem kameru koupil. Když to zkusím shrnout, tak jsem se postupně rozhodoval: nejdříve Canon HV30/40, pak kartové kamery SONY HDRXR500 a CANON HF S21 a nakonec jsem koupil TM300 (za 22990,-). Na nějakém srovnávacím testu byla dokonce první. Drobnou "nepříjemností" bylo pouze to, že v setu se nedodává HDMI kabel, takže jsem ho musel kupovat zvl᚝. Stabilizace, ostření, kvalita obrazu jsou takové jak jsem si představoval podle recenzí, tedy výborné. Překvapila mě automatika, která je opravdu dobrá a zatím jsem neměl důvod ji vypnout a dělat něco ručně, což u dřívejších kamer nebylo a v manuálu jsem točil relativně dost často. U této TM300 se na vnitřní pamě vejdou 4 hod záznamu v nejvyšší kvalitě, což podle mne stačí. Koupil jsem ještě jednu pamě 16GB na kterou se vejdou další 2 hod. Já totiž vždy po nějakém točení materiál okamžitě stáhnu do PC a tím se mi pamě uvolní. Honba za co největším ukládacím prostorem je podle mne zbytečná, protože jakkoliv veliký disk se nakonec zaplní a představa, že bych pak měl najednou řešit takové množství akcí mě docela děsí. Ta SONY možná měla trochu lepší snímání za šera (alespoň podle nějaké recenze) ale nelíbí se mi ty její karty Memory Stick a disk. U svého BD přehrávače totiž mám vstup na SD karty a opravdu když vyjmu kartu z TM300 a vložím ji do přehrávače, tak je schopen tyto soubory okamžitě přehrát (to je také drobná výhoda). Můj počítač (CPU 2,4GHz a 1GB RAM !!!) soubory AVCHD sice zpracuje ale je to strašně pomalé, takže dalším krokem bude upgrade PC, jak jsem psal výše. Ale s tím asi musí počítat každý, kdo plánuje nákup HD kamery.

unknown

Na AVCHD není žádný počítač dost rychlý, furt nebudeš mít takový komfort jako u HDV (MPEG2). A ti kamera slouží. Cena byla hezká!

zdlav

vyhoďte si případné mezery ... :-(

zdlav

těch 60W je ekvivalent "normální" žárovky