SONY nebo PANASONIC

Měl jsem teď nedávno možnost vidět větší počet záběrů z toho panasonika, obrázek skvělý, ale nepříjemně často a viditelně dýchala ostřící automatika (stabilizátor mi přišel taky jako průměr). Přihodil bych tak do výběru HFS200, která má mít vylepšenou stabilizaci a LCD s 1mil bodů (ostření v HD). Nevýhodou je asi jen poměrně malá širokoúhlost, bude to chtít šíro. Takže až bude v obchodech, porovnej ji s tou Sony diskovkou, u toho paňáka to chce zkusit to ostření (docela to bylo rušivé).

Moc díky za radu - postřeh! Podívám se i na ten HFS200 :-)

Ja sa prave chystam otestovat bratrancovu TM300. Podla testov napr na http://www.camcorderinfo.com/ ale vyzera ze ma jednoznacne najlepsi vykon pri slabom svetle, co je velka vyhoda pre rodinne videa ktore su casto tocene za takych podmienok. Snad neskor prihodim videa.

Tak ta HF S200 je od Canonu, je to také nový typ ale nemá hledáček. Tak jsem se podíval na CANON s hledáčky a je tam pěkný srovnatelný model HF S21 ... uf a teď babo raď ... :-) ... mám ve výběru tři kamery! U toho Panasonicu mě zarazila jedině Pavlova informace o problémech s ostřením. Je pravda, že obecně zapnuté stabilizátory ovlivňují ostření u všech výrobců. Nevím jak je to s cenou u toho Canona. Poprosil bych Tě (vivog) abys sem uvedl nějaké první zkušennosti s tím Panasonicem. Díky předem.

Viděl jsem asi 200klipů, právě za menšího světla to bylo rušivé hodně (otevřená clona znamená menší hloubku ostrosti, takže je to víc vidět). STejně to zhodnotil i majitel, jinak obrázek opravdu fajnový. HFS21 s výkonem v lowlight bude ale taky jistě zajímavá, má docela velký čip. Chce to je vyzkoušet, stáhnout z nich klipy na flash disk není v prodejně problém.

Zdravím, zkusil jsem stáhnout nějaká videa z recenze TM300 a tam k rozostřování ani ve špatných světelných podmínkách nedocházelo. Byly to záběry z módní přehlídky a z breakdance, čili velice špatné osvětlení s pohybujícími se objekty (hezkými ... :-) ) Je otázkou, zda autor té recenze použil automatické nebo manuální zaostření. Proto jsem mu poslal dotaz, uvidím zda mi odpoví... V případě, že použil automatické ostření by tento typ kamery byl schopen ostřit velice dobře. Pak by možná stálo za to aby majitel té kamery, která má problémy s ostřením zkusil ten kus reklamovat.

Co sa tyka lowlight vykonu mozno pomoze toto video. Filmovane v automatickom rezime. http://www.vimeo.com/8466277. TM300 momentalne uz mam v rukach a vytka by mohla ist na stranu nie vzdy reagujuceho dotykoveho display-a (ked sa pouziva prst a nie prilozeny stylus alebo co to vlastne je), a tazkom pristupe k tlacidlam pre manualne nastavovanie ked je display vyklopeny. Na kvalitu obrazu zatial nemam co negativne povedat.

A co tak jít do teď noveho Canonu Legria HF S21. Má hledáček, LANC. hafo přípojných míst a cenově bude asi tak jako ten Pandulák TM300, kde jsem mimo jené nečetl moc pochvalné recenze

No to je nářez! Vyjímám ze specifokací Canonu: interní 64 GB + 2× slot pro karty SDHC s předáváním záznamu (z interní paměti na kartu, z karty na kartu) To čučím jak puk :-() Zase dotáhli průkopníka: JVC s těmi dvěma kartami :-) No ale CMOS pro video využívá skoro o 1/3 méně px a tedy nejspíše i menší úhlopříčku a obávám se že to bude pod 1/3" :-( Ani základní ohnisko neskýtá valnou širokoúhlost pro video však běžné (43,5mm/35mm) ale ani pro foto to není nic moc (skoro 40mm), spíše neobvykle málo pro fotoaparát :-( Bude nutná permanentně nasazená široká předsádka (asi schválně, aby šly na odbyt?...) ), ale někomu to i tak bude stačit alespon do exterieru :-) Sice bombastické rozlišení LCD, ale hledáček jen 123.000px :-( Alespon že vůbec je! :-) Dnes jev skoro nevýdaný...

Ta HF S21 je opravdu moc pěkná (má interních 64GB!), jenom jsem zatím nikde nenašel cenu (je to opravdu nový typ) U té TM300 jsem zatím našel cenu 22990,- CZK a to je docela ucházející. u SONY je cena kolem 25100,- a ta Legria ... obávám se, že půjde ještě více. Když k tomu člověk bude muset kupovat externí mikrofon (cca 4500Kč), pak nový stativ (mám starý od HAMA a je špatný: vrže a škube se při pohybu ... je príma na foák ale ne na kameru), takže všechno se pak vyšplhá ke 30000,- což je limit, který chci udržet :-)

Dnes mně přišel e-mail od Canonu , že LEGRIA HF 21 by měla stát 24500,- dle kursu a bude k dispozici v březnu

Opravuji jedná se skutečně o LEGRIA HF S21

Zdlav - moudře řečeno, příslušenství je zapotřebí. Nevýhodou (nejen) HFS21 bude především ta malá širokoúhlost, takže to šíro bude taky nutnost.

To Pave1: S tou širokoúhlou předsádkou máš asi pravdu. Nemám s tím zkušenosti. šlo by nějak srozumitelně popsat, jaký to má efekt (tedy přesněji o kolik procent cca se rozšíří záběr když něco budu snímat na vzdálenost 3-5 metrů?) ... a jaké jsou ceny?

Dostal jsem odpověď od recenzenta, že to bylo točeno v plně automatickém módu, takže ten kus (kamery) co měl ten recenzent ostřil na můj vkus obdivuhodně.

recenze Panasonicu je tady: http://www.tvfreak.cz/art_doc-0A31CA4882B83755C1257678003DD7D6.html

recenze na SONY (i když ne přesně ten typ) je tady: http://www.tvfreak.cz/art_doc-CA852ED6807CAF9BC125765E003DA18C.html (tahle nemá hledáček, nemá interní disk ale má 64GB interní paměti) ale jinak má parametry snímání stejné jako výše uváděná HDR-XR500

Běžně se ohnisko rozšíří (podle typu předsádky) cca x 0,7, tedy 43mm x 0,7 = 30mm (v přepočtu na 35mm), což je v praxi reálně hodně poznat (XH-A1 má 32mm, předchozí moje kamera měla 43mm, takže představu o té změně mám slušnou .-) ). Ten parametr o kolik se ohnisko změní je uvedený u každé předsádky, běžně to je právě x0,8 až x0,7, pokud nekupuješ orig. příslušenství, tak je třeba předsádku vždy vyzkoušet v obchodě (aby třeba netmavly rohy). Jak ji jednou nasadíš, tak při snímání osob zblízka (často v interieru) už ji nebudeš chtít sundat (přes veškeré to sudovatění linií).

Tak jsem se prokousal částí té recenze a doufám, že se mi to podaří kapku jinak, zrovna se mazlím i s novou JVC HM400 :-)

K TM300 existuje ještě limitovaná série TM350. Rozdíly: 64GB flash, optický stabilizátor vylepšený o mód pro kameramana v pohybu a nakonec ještě lepší výkon a možnosti ve slabém světle (z loňských modelů zřejmě vítěz v lowlight; shlédl jsem i několik desítek lowlight ukázek). AVCHD zůstalo stále na 17Mbps. Obě mají vysouvatelný hledáček, zebru atd.. Další recenze (obou) jsou na trustedreviews.com. Velmi vážně jsem uvažoval už o TM300, ale zpráva o TM350 můj výběr zastavila. Mezi tím jsem pro kámoše asi měsíc musel řešit "jak zpracovat AVCHD?" a to mě zamrazilo definitivně (btw. Edius Neo booster je dobré řešení, pokud někdo nechce AVCHD před editací přepočítávat a má min. 3GHz procesor). A tak trochu doufám, že v letošních modelech se nástupce TM300/350 objeví a že těch 64GB už nebude chápáno jako výsada limitované série...

To zpracování formátu AVCHD chce opravdu silný hardware... např. Pinnacle požaduje pro 1920x1080 AVCHD CPU i7, minimálně 2GB RAM (raději 4 až 6GB), VGA s 512MB RAM a rychlé disky: na data asi zapojené v RAIDu a pro systém další oddělený disk a používat disky, které jsou pro to vhodné

Mám pocit, že ten model TM350 má jenom větší pamě a jeho cena se pohybuje kolem 30000Kč

To Pave1: díky za informaci. To, že se ohnisko rozšíří cca 0,7 x jsem si "přeložil" tak že se rozšíří prostor, který kamera zaznamená. Je to tak? Ale jak s tím mám počítat? Zkusím to takto: mám kameru bez předsádky, ta snímá třeba scénu 2m širokou (pro nějakou danou vzdálenost objektů od kamery) a po nasazení předsádky bude v kameře vidět 2*(1/0,7)? Tedy cca 2,85 m? Kdo by věděl , poraďte prosím...

řeknu to ryze prakticky, bez teorie. Ohnisková vzdálenost na wide konci je určena velikostí čipu, ta je různá. Proto se to pro porovnání "přepočítává" na velikost kinofilmu 35mm. Vše, co má v přepočtu (což najdeš v popisu kamery ve specifikaci) kolem 43mm, je do interiéru nedostačující. Co má 35 - 28mm v přepočtu, je solidně širokoúhlé (průměr je tedy kolem 32mm). Úhel záběru se rozšíří o víc jak 1/4, samozřejmě záleží, jaký prostor (jak hluboký) je před kamerou. Z praxe lze jednoznačně říct, že 43mm významně nedostačuje (nenatočíš osoby sedící kolem stolu, jeden člověk sedící v křesle nebude kolem sebe mít dost kontextu prostoru a pokud bude, budeš od něj stát už viditelně daleko). Optimální širokoúhlost běžné optiky je od 28mm k 33mm (vyjádřeno přepočtem na 35mm).

Díky! Asi si to umím představit.

Koukni třeba sem: http://tinyurl.com/2ekbxj a sem: http://tinyurl.com/27p6n3 ... záložka Sample.

Názorné ! Díky! Teď jenom vybrat pro vybranou kameru správnou předsádku se správným závitem :-)

Pokud nekoupíš originál výrobce, měl bys ji vždy vyzkoušet (aby příliš netmavly rohy, jestli se dá obraz přiblížit alespoň v polovině rozsahu, jak moc sudovatí, maže v rozích, atd).

No, pozor na některé moc levné zpravidl horší značky, rozmazávají obraz i uprostřed... A silně aberují (obrysy objektů jsou namodralé "díky" nevhodnému rozkladu světla (na spektra) :-( Vinětace (tmavší rohy nebo dokonce zasahování do obrazu v rozích hrozí spíše u "dalekých" čoček (přibližovacích, prodlužujících ohniskovou vzálenost).

Ještě bych doplnil, že neznačkové WIDE předsádky nekreslí dobře v celém rozsahu ZOOMu, zejména v oblasti TELE. Za svoji osobu bych radil kupovat doporučené firemní předsádky. Mám na své Sony HC1 originál soňáckou VCL-HG0737C a maximální spokojenost.

Len som chcel doplnit dalsi zazitok s TM300. Bol som filmovat vecer vonku (hodne malo svetla) a pri svenkovani kamera rozmazala obraz (aj pri manualnom zafixovanom ostreni). Neviem comu to pripisat ale najskor kodeku videa. Pocas dna som to este nemal moznost odskusat, ale zaujimalo by ma ci to robia aj HDV kamery. Ked si najdem chvilku tak hodim videa na net nech si mozete spravit sami nazor. Zatial ale prevladaju pozitivne skusenosti s kamerou. Okrem pekneho obrazu aj pri zlom svetle ma kamera podla mna aj velmi kvalitny zvuk (aj vysky aj hlbky).

Pokud dáš někam tu ukázku, tak to půjde posoudit .-) .

Tipoval bych to na hodně dlouhý čas závěrky.

Točení kamerou se nijak neliší od focení! Tedy přesněji rychlého sekvenčního focení. A co se stane, když fotíte v interieru bez blesku? Pročpak asi existuje vblesk?! Protože aby v šeru něco bylo vidět, je třeba svítit, nebo prodloužit čas exponování jednotlivých snímků a při delším čase se snímek prostě rozmaže. Přirozený fyzikální jev :-) Svitte, nebo nehejbejte prudce kamerou , nebo prostě v šeru točte autenticé šero , jinak se automatika kamery snaží obraz zesvětlit až nepřirozeně a tedy neautenticky, a to jednak naplno otevřenou clonou a delší expozicí (závěrkou) což má za následek krom rozmazání a horší hloubky ostrosti i clonou způsobené i více šumu v obraze... :-( Nic ku podivu :-)

Tak jsem se rozhodl pro koupi Panasonic TM300. Důvody byly čtyři. První: prakticky všude mi tvrdili, že pokud se rozhodnu pro jakoukoliv z kamer TM300 / Canon HF S10-11 / SONY HDR XR500, budu spokojený, druhý: zjistil jsem, že mám UV filtr a WIDE objektiv od mé starší Panasonic kamery se stejným závitem 43mm, takže mi snad odpadne nutnost nákupu. Třetí: na této stránce je tato kamera pěkně popsána: http://www.camcorderinfo.com/ratings.php (dokonce tam získala nejvíce bodů ... i když to je samozřejmě diskutabilní ...) ... a čtvrtý: moje žena se rozhodla pro Panasonic :-)

Prikladam spominane video kde rozmazava obraz pri pohybe. Zrejme to bude pomalou uzavierkou (takmer naisto bola na 1/25). Neviem ci to bude dostatocne vidno na videu ale po zastaveni pohybu sa obraj zostril. Video nebolo nijako upravovane ani prekodovane, tak ako nahrala kamera bolo natiahnute sem http://www.vimeo.com/8965356

nějak to video nemůžu najít ...

... ale pokud to bylo 1/25 pak rychlý pohyb musí být rozmazaný ... s tím nic neuděláš ...

Ja len ze na mojej starej Digital 8 som si taketo nic nikdy nevsimol a ta zrejme tiez mohla znizit uzavierku aj na 1/25. To sa ale nikde nedalo zistit ako ju ma nastavenu v danom momente.

Máš ho jako neveřejné video, je nedostupné.

Ospravedlnujem sa, video je uz dostupne. Neviem preco bolo ako privatne, uploadoval som tak isto ako kazde ine a ostatne mam verejne.

V rpvní části pracuje čip už za hranicemi svých možností, jsou tam silné dešumátory, které se při pohybu vypínají, což má vliv na dojem z výsledku (statický obraz je "čistý"). V druhé půli je méně gainu (zesílení), dešumátory se tak neaktivují (tak povšimnutelně). Tam je vidět, že nestíhá ostřící automatika (což není její vada, obecně tyhle automatiky nesnáší bodové zdroje světla, takže tady je třeba ostření nejdřív zablokovat nebo ostřit manuálně). Víc z té krátké ukázky vyčíst asi nejde .-) .

Dik za rychlu reakciu. Len jeden komentar k tomu tvoju, ze ostrenie bolo na manuale zafixovane, preto ma ta neostrost zmiatla. Priznam sa ze nie celkom chapem preco pri vypnutom desumatore (co je predpokladam uricity typ vyhladzovania ktore rozostruje kontury) je obraz menej ostry. Tuna mi ozaj ako jedine vysvetlenie logicky pride ta pomala zavierka. Ale uz ozaj hovorim o niecom o com takmer nic netusim :) Musim este vyskusat pri dostatku svetla a teda inej zavierke. Preco som toto spomenul je zistit ci to nie je ozaj spojene s AVCHD a teda ci HDV stroje taketo daco robia tiez. Diki

Mně to opravdu nepřijde, jako zablokované ostření (nebo jsi zaostřil špatně), zkus to zkusit ještě vícekrát, abys měl jistotu, že to opravdu je manuální ostření (zkus na statickém záběru večer zaostřit, pak rozostřit, zaostřit a provést ten švenk). Pokud budeš manuálně ostřit, není důvod, aby to bylo takhle neostré (také manuální expozice nepustí dešumátory do práce, pokud obraz správně naexponuješ, tohle na mě působí jako čistá automatika).

"tak ako nahrala kamera bolo natiahnute sem http://www.vimeo.com/8965356 vivog! ----------------------- Tak to sotva, robot na Vimeo serveru to bždy přepočte po svém! Objettivně lze posoudit leda na orig. videosouboru. Ale i tak je tam vidět nejspíše i vliv kodeku, neb jemu také nesvědčí pohyb při utaženém datovém toku ani šum! Tedy krom rozmazání expozicí se navíc přidalo rozmazání kodekem, na to vem jed! A další otázka, ta lamera scanuje progresívně??? (což bych se divil) nebo prokládaně?! Pak je zde ještě vliv dlr kvality deinterlace! Vimeo i YouTube vyžadují progresivní video, neb jinak z prokládaného sice sami udělaj progresivní!, ale jak... Natvrdo... :-(

Ahá! Tak jde o záznam jak píší: Formát záznamu: AVCHD 1080i čili o prokládané scanování i záznam (zápis) videosouboru... :-( I zde bejvá problém při zpracování, jak jsi deinterloval (odstranil prokládání) tvého prokládaného(!) videa pro potřeby IT světa - čili světa progresivního zobrazování, od grafiky a PC monitoru počínaje až po Internetový prohlížeč, čili webové stránky?!!! Ne nadarmo varují na YouTube, že požadují nejlépe progresivní video a je tam i volba rozlišení při přehrávání (dle rychlosti připojení si sami zvolíte, nebo prostě počkáte chvíli s pauzou u pomalšího připojení, než se to nakešuje) a to vždy s přívlastkem "p" jako Progressive!!!!!!

Lepší by byl originál, z té mazaniny z Vimea se dá těžko něco najít. Může to být dešumátory, může to být rozpad obrazu velkou ztrátovou kompresí Vimea (díky přítomnosti šumu), dlouhý čas, špatné zaostření ...

kamera natáčí buď 1920x1080/50i nebo 25p. Dokázal by někdo vysvětlit co je jepší?

Pani, tuna je k stiahnutiu dostupny original (tentoraz skutocne original bez uprav). Moja skusenost s touto kamerou je ze obraz je ostrejsi pri klasickom 50i mode a to aj pri statickom obraze bez pohybu, ale rozdiely su minimalne takze to moze byt len moj osobny dojem. http://rapidshare.com/files/341251466/panasonic_TM300_low_light.MTS (pripadne medzery zmazat)

Ohledeně 50i vs 25p je toho zde i jinde na netu napsáno již tuny. Ale trochu v krátkosti. 50i je označení záznamu, kdy se zaznamená 50 půlsnímků za sekundu, 25 horních a 25 dolních. 25p označuje záznam plných 25 snímků za sekundu. Technicky to určitě obšírněji popíše někdo jiný :-). V praxi to znamená to, že režim 50i působí mnohem plynuleji a 25p bývá často zatracováno, právě kvůli nedostatečné snímkové frekvenci, kdy obraz může vykazovat v pohybu strobo efekt - trhání, cukání obrazu. Osobně nejsem odpůrce režimu 25p, ale musí se s takovým záznamem trochu jinak pracovat. Chce to trochu zkušenosti, cviku, znalostí jak na to. Obecně lze říci, že pokud točíte dynamické scény, např. sport, je lepší 50i, pokud chcete mít trochu "filmovější" nádech, víte co a jak a nebo se jedná o statické scény, je lepší 25p. Jiníá situace nastane až bude zcela běžně používán záznam 50p (některé kamery již umožňují). Pak bude "dostatečná" smínková frekvence i pro dynamické scény a přitom bude uživatel i divák ušetřen všech negativních jevů spojených s prehistorickým režimem prokládání (původně vyvinuto v počátcích televizního vysílání). Pokud se tedy bude jednat o běžné rodinné natáčení, lze doporučit 50i. V případě 25p je věc trochu složitější.