Z Ulead MSP 8 na Vegas 8

a co třeba záložky project media a media manager .-)

V Project media mohu roztridit klipy do nejakych celku projektu. Kdyz ale chci klip orezat, otevru jej v Trimmeru, provedu oznacim schopnou cast klipu a tuto mohu pomoci Create Subclip vytvorit do subclipu. Pak musim ten subclip v Project Media pretahnout do pripraveneho folderu. Trochu opruz, ale v nejhorsim budiz. Jeste jsem neprisel na to, jak menit v Project media v danem bin folderu poradi nashromazdenych klipu, to je pro me hodne dulezite, nerad bych to delal az na ose. Taky mne moc nejde v Trimmeru pustit si od zacatku do konce pouze vybranou cast klipu. Taky nejde posunovat po framech (nekdy tak hledam skutecny zacatek klipu, pokud to capturingu obcas ujede). Predem diky, jsem si jisty, ze to vsechno nejak pujde. Vegas me oproti Ulead MSP prekvapil mnohym, napr. i kvalitnim MPEG2 vystupem s fungujicimi Advanced nastavenimi kodeku - v MSP jsou taky, ale nefunguji dobre, ikdyz dodrzuji jen povolena/doproucena nastaveni, tak to pak DVD prehravace nedavaji. Projekty ted delam tak, ze z MSP dostanu film v AVI (DV2) a to teprve ve Vegas natlacim do MPEG2.

Nevím jak ve Vegasu,ale pokud by jsi chtěl trošku více investovat, doporučuji AVID Liquid. Tam je možné skoro vše, sám v něm pracuji už docela dlouho (tedy dříve to byl Pinnacle Liquid Edition-také akvizice, srandovní že?).

Já pracuji v Avidu i PS a v avidu to jde dost dobře. Buď nechám nadetekovat scény a pak je ořezávám až v časové ose nebo, když vím, že z dlouhého záznamu použiji jen několik sekund, tak si označím začátek a konec v určtém klipu a přetáhnu ho do time line. Je to prosté. Jak píše stařeček, v avidu jde dělat dooost hodně věcí.

AVID má také mimo jiné i možnost vytvářet libovolný počet tzv. sekvencí, neboli naprosto samostatnách částí projektu, které se pak libovolně seřazují do projektu celkového. V těchto sekvencích mohu libovolně upravovat vstupní klipy (videosoubory), aniž bych je ve skutečnosti stříhal (jen jsou do nich vkládány "ukazovátka" počátků a konců, takže z jednoho klipu mohu použít mnohokrát i trochu neb zcela odlišnou část. To je jen jedna z mnoha možností tohoto SW. A samozřejmě stále prakticky nekonečný počet audio či video stop v timeline. Jak jsem již psal i jinda, je to sice trošku dražší SW, ale má zase své výhody (samozřejmě že i nevýhody, jako každy SW i v něm jsou chyby).

Vegas je super, je to ale trochu o jiné filozofii práce... To, jak jste byl zvyklý hrát si s klipama v praxi nenacházím příliš efektivní a defacto při práci bych na to neměl čas. Pracuji pro televizi a ve Vegasu dělám vše, včetně grafiky ve vrstvách, 3D kompozice i animace, ale tím se nechci nijak vychoubat, jen poukázat na to, že za 15 tisíc je zde opravdu naprosto profesionální střihový program, který stojí za to objevit i pro svůj výkon. Můj postup obvyklého zpracování je takový: Natáhnu si CELÝ záznam kazety do jednoho souboru, takže mám co klip, to jedna páska. Osvědčilo se mi to jako absolutně nejrychlejší a nejpřehlednější řešení pro výběr záběrů, a to z těchto důvodů: 1. Media bin není zahlcen stovkou náhledů, takže se velmi rychle člověk orientuje mezi kazetami 2. V Trimmeru mohu celou kazetu prohlédnout během 1 sekundy a hrubě si pomocí značek Region (kláv. "R") a Marker ("M") označit uvažované úseky, nebo je rovnou v absolutně hrubém stavu házím rovnou na timeline, tak jak je zrovna chytnu myší. 3. Pokud mám HDV primární záznam, často si ho natahuji a stříhám jen v DV kvalitě. V případě potřeby udělat HD výstup stačí celé kazety natáhnout v HDV kvalitě a nahradit za DV - výsledný střih se pochopitelně nezmění. Teď ještě k práci: Vegas samozřejmě umí posun po framech, dělá se to snad šipkama vlevo a vpravo, nebo nějakýma jinýma klavesama, ale vůbec to nepoužívám! Je to ztráta času piplat se začátky a konci záběrů, které nakonec třeba ani nepoužiji, takže se střihem se opravdu piplu až v timeline. Mimochodem, klávesy "I" a "O" klasicky označují začátek a konec výběru, klávesou "Tab" přepínám výběr na audio-video/jen video/jen audio. Pokud stříhám dokument s výpovědí, v trimmeru si otevřu pásku a vhodné úseky si označím pomocí Regionu ("R"), kterému rovněž přiřadím klíčová slova (heslovitě o čem se tam mluví). Dvojitým kliknutím na region se mi celý označí a mohu ho hodit do timeline, kde navíc klip se pojmenuje podle regionu v trimmeru. Pravým kliknutím na klip v timeline mohu z kontextové nabídky zobrazit úsek videa v trimmeru (pokud např. mezitím edituji jinou pásku, otevře se mi páska s označeným úsekem, který zrovna je použit v timeline). ....Tak to bylo něco málo o mém stylu práce, teď tedy jak řešit onen požadavek? Lze to např. takto: Vybrané úseky si řadím na timeline, očištěné, seřazené, pojmenované jak potřebuji. Uložím si celý projekt. A teď - naprostá fantazie vývojářů - otevřu si nový projekt a ze složky, kam jsem si uložil projekt vybraných záběrů si přetáhnu soubor projektu (*.veg) přímo do timeline nebo trimmeru a mohu s ním pracovat jako s jakýmkoliv jiným mediem. A protože Vegas je opravdu nenáročný, mohu mít otevřené klidně dvě instance, jakékoliv úpravy podřadného projektu se okamžitě projeví v nadřazeném.... Nakonec si neodpustím ještě pár superlativ o Vegasu (8) - porvnejte s konkurencí: - nainstalovaný program má 136 MB, instalace jednotky minut. - neomezený počet stop, u každé neomezený počet efektů, každou stopu lze animovat pomocí keyframe 2D i 3D, u každé stopy lze zvolit režim zobrazení (jako u vrstvy v Photoshopu) - stopy lze seskupit a skupiny animovat v 2D i 3D - neomezené audio, mezi video sw bezkonkurenční preciznní editace, mix, DX i VST pluginy třetích firem, automatizace - využívají ho kolegové v rádiu ke kompozoci pořadů - HW nenáročnost - úplně normálně běží na obyč. PC s obyč diskem a obyč. zvukovkou, bez HW karty. čím výkonější procesor a disk, samozřejmě lepší. Využívá dual display nebo TV výstup graf. karty, umí vysílat obraz přes FireWire rozhraní. - umí multi procesing, síový rendering, dávkový rendering, profesionální kodeky SONY a MainConcept. Proč platit víc? :-)

Přesně jak píše mjr, já bych měl na 80min kazetě snad i tisíc clipů! Točím někdy dost dokumentů a tedy se snažím dělat záber a dost a zase jiný, jakoby na hotovo! Tobych se jinak z teho pokakal..., mít tisíc scén a nějak je pak skládat... Co kazeta, to 1(!) clip a jakoby v něm pak snadno rychle "přetáčím" a vylučovací metodou mažu nepovedené a nezajímavé , nebo příliš dlouhé úseky, kdy jsem třeba pro jistotu čekal na akční nečekaný jev trochu déle, aby to nebyla nuda. Nic jiného není velice třeba! :-)

Jen takový dotaz. Momentálně objevuji Vegas a jsem tak trochu zcela mimo ve stylu práce s tímto programem, páč prostě v PS je vše jinak a jsem zvyklý pracovat co záběr to klip. Jak se potom řeší rozdělení v timeline na jednotlivé záběry pro případné samostatné ořezání záběru a třeba vložení přechodu mezi záběry, nebo pouhé vypuštění toho či onoho záběru. To musím na frame přesně provádět jednotlivé střihy mezi záběry. To mi (díky předchozí zkušenosti) připadá naprosto neuvěřitelná a složitá práce.

Tomas: Některý všední den přijeď do Dobrušky (Loc: 50°17'29.463"N, 16°9'49.693"E) a společně koukneme na Vegas. Na starém PC mám Vegas 7 (poslední v češtině), na novém novou devítku). Jsem jen ubohý fotograf a kameraman, ale Vegas je i pro mne brnkačka. Tedy to, co z něho používám. Jinak je v něm spóóóusta věcí, které ani používat neumím. Až budu velký, tak to zvládnu. Není nad praxi. Také jsem přecházel z Pinnacle a Vegas se mi zdál složitý. Když jsem ale (částečně) pochopil jinou filozifii, musím říci, že Vegas je naopak mnohem přátelštější.

Abych odpověděl na tvou otázku: V Project Media (nebo v Exploreru, který je součástí Vegasu) si kliknu na klip a on se mi automaticky začne přehrávat. Když ho chci, přetáhnu ho do časové osy (celý, nebo jen zvuk, nebo jen obraz). Na přesný střih (klávesa S) mi krááásně stačí jen numerická klávesnice: 7 nebo 9 vybere začátek nebo konec klipu, 1 nebo 3 žere klip doprava nebo doleva od kurzoru (podobně jako v textu "delete" nebo "backspace"). 5 ukončí stříhání, 1 nebo 3 potom posunuje celý klip vprvo či vlevo. Tohle jde samozejmě i myší, ale klávesa je klávesa. Mohu ji podržet, pak se rozjede. Mohu jen klofat a tak stříhat po jednotlivých framech. Nic jednoduššího a přesnějšího nevymyslíš.

Přechod ve Vegasu dělám po selsku tak, že přes sebe prostě myší (nebo num. 1 či 3) přetáhnu sousední klipy. To vše. Klipy přes sebe přetáhnu o libovolný pošet políček. Kolik klofnutí num. 1 nebo 3, tolik framů. Automaticky je tam základní a velmi pěkná prolínačka. Chci-li něco jiného, ze záložky Přechody (transitions) si vyberu jeden z asi 300 základních hotových přechodů a myší ho přetáhnu na místo překrytí klipů. Každý z těch přechodů lze editovat, přejmenovat a uložit. Je to přívětivé a tak prosté, že to zvládám i já.

Tomas: Přijeď až s novou "odhlučněnou" kamerou, a na sebe nemusíme křičet...

to bd. Moc děkuji za nabídku, kterou i možná využiji. Natáčím a stříhám teprve cca 4 roky a prozatím hlavně rodinu, přátele, děti a nějaká ta drobná sranda objednávka a považuji se stále za absolutního laika a začátečníka, i když jsem již něco od lidí, třeba na této diskuzi, ledacos pochytil. I když mám tak trochu pocit, že bys rád viděl toho profláknutého "exota" (to je samo sranda). Ale ještě bych rád k tomu co jsi psal bd. Z toho jsem (možná špatně) pochopil, že při capture necháváš detekovat scény na jednotlivé soubory?

to starecek. Abych nepletl téma do jiné větve, píši ještě k tomu uvažovanému výběru softu zmiňovaného v tématu zvuk HV30. Já původně přemýšlel pouze o Avidu. Jenže jsem zjistil hooodně zajímavou věc. A totiž, že pokud koupím elektronickou verzi licence Vegas, tak stojí cca 6 tis. Což se mi až nechce věřit, protože klasickÝ krabicový nákup stojí pokud se nepletu nějakých 12 tis. No a to byl takový trochu impuls se o Vegas zajímat více a zjistil jsem jaký mrak lidí ho používá a nedá na něj dopustit. A za ty peníze.....

Však já tě také od něj nezrazuji. Jenom konstatuji, že každý si hledá to své. Přeji ti pěkné záběry a pak i dobrý střih. Nebo bez těch pěkných záběrů by žádný střihový SW neměl cenu. Ani Vegas natož AVID. Že?

Ještě poznámka na netu se dá legálně sehnat docela slušný návod na Vegas a v češtině (i s vysvětlujícími obrázky). Jen trošku hledat...

Díky. Předevčírem jsem ho našel na tvfreak.sk a tak tedy již studuji. pozn: já jsem to od tebe samozřejmě nepochopil jako zrazování, jen jsem chtěl osvětlit mou momentální nerozhodnou situaci. Přitom stále mám tak trochu stylem práce (alespoň co jsem náznakem na trial verzi zkusil) blíže k Avidu a to především ve smyslu těch scén, kdy prostě jsou při detekci rovnou vytvořeny subclipy. (něco jak v tom Pináklu)

Ano, AVID může jednoduše vytvářet virtuální subklipy z jednoho souboru, který je fyzicky na HDD. Pokud by jsi byl studentem, EXAC dodává verze Student za 5590Kč (je to plná verze-pro nekomerční využití), upgr. z PS je ovšem dražší - 12390Kč. To je bohužel fakt. Rozhodnutí je na tobě. Ale do Brna pojedu, i když si pořídíš Vegas. :)

Tomas: Ano, tak to dělám. A nejen to. Každý použitelný klip (=soubor) si hned přejmenuji, což mi pomáhá při řazení "vláčku". Přejmenování volím tak, abych nepřišel o chronologické řazení. Mám tedy Project Media "zamořený" množstvím (pojmenovaných) klipů, ale když vím, co chci, snadno si z nich vybírám a řadím. Samozřejmě, že ořezávám a upravuji jen klipy, které jsem si vybral do časové osy.

Rozumím bd. To znamená, že potom je styl práce prakticky v základu stejný jako v PS, potažmo Avid. Je to prostě jiné pouze v uložení na disku. Ve Vegasu scéna - soubor, v Avidu scéna - subklip. Ale jak jsi to hezky nazval, vláček do timeline skládáme stejně.

To jsem rád. :-). Nejen proto, že se s tebou rád setkám, ale především proto, že souhlasíms tebou - především jde o dobré záběry a ne o soft.

To patřilo samozřejmě stareckovi

To je mi líto, že ne také mně...

A vlastně proč ne. Tak teda i tobě bd.

Vypni si na chvilku kameru. Je tady rámus. A nemusíš všechno dvakrát opakovat...

Ono to uložení jednoho či více souborů na HDD není zase až tak úplně jedno. To jen tak na okraj, to je práce s HDD atd. Pinnacle to dříve prováděl také tak (tisíce souborů na HDD), dnešní AVID se již poučil a vytváří jen ty tzv. virtuální soubory z jednoho souboru - celá páska.

Je mi to jasný. PC musí pracovat s mnoha soubory. Pinnacle pracuje stejně jako Avid. Navíc pokud chci následně s grabovaným videem provést třeba něco jiného na jiném softu, mám problém. Prostě nemám jedno avi či mpeg.

Zkoušel jsem práci ve Vegas i v Avidu, načetl hromadu dokumentace, sledoval instruktážní DVD;-)) a dospěl k závěru, že to zkusím s Vegas, přestože mu nemohu odpustit viz. níže. V roce 2009 budu mít stále jenom SD kameru, takže capturing, editaci a archivaci budu dál dělat v MSP (výsledkem bude AVI, DV kodek), ale příp. obohacení o zvukovou sotpu s mluveným komentářem, převod do MPEG a DVD authoring už začnu se Sony Vegas a DVD Architectem. Díky všem za tipy a rady viz. výše.

Vegas má některé části skutečně vymazlené, např. hranu klipu na časové ose mohu posunout asi 7 způsoby s různým dopadem na klip a okolí. Pak mu nelze odpustit, že a) není možné změnit pořadí klipů v binu jinak, než změnou názvu b) nelze trimmerem ořezat klip bez nutnosti vytvořit z něj subclip. Ještě jednou řeknu, proč se toho vzdávám tak těžce: Většina kšeftů (rozuměj - zadarmo nebo za domácí klobásek;-)) kámošů končí tak, že natáhnu klipy z kazety, zcela zahodím ty nepovedené, jinde jenom ořežu kousek začátku či konce a u některých je nutné přehodit pořadí. Pak nastavím implicitní prolínací efekt, počet frame překryvu a chování zvukové stopy, šupnu to na osu, doladím zvuk a pálím. Nakonec dotaz: Existuje pro Vegas nějaké fórum, kde sbírají tipy na změny do budoucích verzí? Ulead takovéto fórum pro MSP skutečně existovalo, takže mě nemějte za úplného cvoka;-))

O takovém fóru nevím, ale kdyby ho někdo vyčuchal (nebo založil), hned se tam hlásím. To neznamená, že bych se vzdal zdejší vybrané společnosti...

Rovněž se hlásím.

Až nás bude víc, založíme VK (Vegas klub) a sejdeme se na celý víkend. Praktické sdílení zkušeností a dovedností. Každý něco umíme a něco potřebujeme vykoumat. Ty umíš to, o čem já marně koumám - a naopak. Pod moderním krycím názvem Workshop bych to spojil s nějakou opékačkou (na to jsem kadet). Správce by takovou akci mohl podpořit.

Něco málo si z Vegasu ještě pamatuji, takže také rád přispěji, pokud budu umět. A Pavel1 o tom ví hodně - i o těch složitějších vychytávkách, jestli se nemýlím... V podstatě by zde stačilo založit odpovídající větev, nemusíte ani chodit nikam daleko. Co na to Správce?

Našel jsem jenom obecné sběrné místo pro podněty (Product Suggestion) na http://www.sonycreativesoftware.com/support/productsuggestion.asp. Zkusím něco sesmolit a poslat to tam, třeba to v koši neskončí.

Pane Správče, my čekáááme...

Nojo, chlapi, ale co když Správce Vegas vůbec nezná...?

Jistě se shodneme, že Kraken je z nás největší umělec. Proto za VK (Vegas klub) navrhuji jednohlasně ho zvolit nástěnkářem. Správce by mohl být pokladníkem. Naše peníze už přece dobře zná...

Návody na (nejen) Vegas jsou na českém webu s diskusním forem o videu, který je ale z jistých důvodů na slovenském serveru: www.TVfreak.sk :-) (Původní TVfreak.cz sice existuje stále, ale mnoho domorodých a zakládajících členů odešlo na sk verzi -podobně se to zvrtlo jako když Klaus zakládá jinou demokr. stranu, neb ta co ji zakládal již není demokratická tak zcela jak by názvem měla být -tedy i činy jejích zástupců!)

Krakene, díky za zmínku .-) , ale zrovna ve Vegase toho já moc nedělám (na střih ho nepoužívám), tak v něm žádné "svoje cestičky" vychozené nemám. K obecné praxi používám souvislý náběr (jedna kazeta jeden nebo několik málo klipů), mám v něm značky v místě střihů (dá se po nich krokovat), ale nepoužívám je. Obecně je Vegas skvělý třeba na audio (míchání s náhledem .-) ), a co se týče "universálnosti", na 2d kompozice jsou lepší (kromě základů) kompoziční sw. Editační sw by ti měl především poskytnout perfektní přehled o materiálu, správu médií, pohodlný střih, přílišná universálnost může být někdy i naškodu. Diskuzní fóra k jednotlivým sw jsou nejlepší na netu výrobce, jenže tam je to vždy v angličtině. Takže u nás asi spíš ty tvfreaky, pokud se tam najde ochotná duše.

Reaguji na Boba z 18.12. (15:19h): no jo, Bobe, ale co když Správce honí před Vánocemi kšeft, aby mohl tyhlety stránky provozovat (spolu se všemi požitky) i nadále a zrovna nemá příliš mnoho času na zdejší diskusi, kromě jejího hlídání...? :-)

Těchto stránek (se všemi požitky) si tady všichni velmi vážíme. Jak jinak bychom si mohli poklábosit na témata, která nás zajímají. Proto jsem napsal, že čekáááme. A kdo čeká (s výjimkou čekárny u zubaře), ten se zpravidla těší. Že se čekání vyplácí, to dokazuje i fakt, že se nám zatím vylíhla nová XH A1s. Mohlo by to znamenat, že cena "staré" A1 se přiblíží očekávání nás obyčejných smrtelníků?

Tak na tohle radši nic nenapíši, je to vzhledem k finanční krizi neodhadnutelné. Přinejmenším Sony se chystá zdražovat, ale nevím, jak moc se to promítne do profi-ranku, natož Canonu..