Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1

Jak na co, Tomáši .-) . Pro běžné akce spíš tu Z1 (o vous lepší v lowlight, spolehlivější mechanika, dobré automatiky), ale tu už novou neseženeš. A1 je dobrá v dnešním poměru výkon cena (ale verze "s" by se vyplatila), má i lepší kresbu v HD. Pro serioznější práci s manuálním ostřením je zase lepší Z5 (sice cmos, ale dá se ostřit na její HD LCD odkuk; stroboskopy ale budou děsný .-) ). Osobně bych se vykašlal na "super pasování" s HV30, vzal kameru především s XLR, pak už je to jen tvůj výběr.

Díky Pavle. Je mi jasný, že na konci se musím rozhodnout sám a každý bude k tomu či onomu mít něco. Předně právě kvůli tomu CMOS bych o té Z5 neuvažoval vůbec. Viděl jsem nějaký ukázky rol.shut. a nevěřil jsem vlastním očím. Taky je mi jasný, že hlavním měřítkem by nemělo být to pasování s HV30. Mě by se ta Z1 opravdu pozdávala asi nejvíc, jenže upřímně řečeno, v každém případě by se u mě jednalo o nákup na splátky, což je u starší kamery problém (leda půjčka). Pokud bych se rozhodnul pro A1, tak určitě novou a s "s". (už i vím kde bych jí koupil :-) Pak je tu ještě jedna věc, kterou si trochu nauknul. Co jsem kde přečetl, tak se Z1 lze prakticky s výbornými výsledky pracovat v továrním nastavení a časem si pak člověk může věci doladit. A1 vím, že potřebuje nějakou tu počáteční péči, ale zase na druhou stranu znám jednu skvělou diskuzi, kde by někdo mohl případně pomoci .-)).

Ještě snad jeden dotaz. Jak to vypadá s aberací u té nové A1 s.

ad CA - zhruba stejně, ale to už opravdu není problém (u záběrů kde to vadí pomůže plugin od Tiffenů). Z1 je ok, ale pro manuální ostření stojí za úvahu i ta Z5, ten rozdíl v náhledu je obrovský .-) .

Tomas: Copak nová A1s má nový objektiv, že se ptáš na aberaci?

Bob - má jedno nové servo v objektivu, to je docela zásah .-)

Já až nadělám majlant, budu se ucházet o "starou" A1. Přípaltek za malé "s" je pro mne nedůležitý. Také už vím, kdo mi ji dohodí. Nebo ji "dostanu" od některého ze zdejších bardů, kteří míří stále výš...

Už podle slovního základu slova servo je zřejmé, že to je zásah k horšímu. Na tom objektivu se mi líbí právě ty prstence.

Ne, k lepšímu .-) . Během změny ohniska je u "s" verze možné měnit současně i focus (nejen expozici). U staré verze je o servo méně (prstence ovládají optiku pomocí serv). Tohle ale stejně využijí jen filmaři.

Na aberaci jsem se ptal právě proto, že jsem o nějakém zásahu do objektivu četl. Bobe, u mě ani tak nejde o to, zda vydělám majlant točením videa. To se mi asi nikdy nepovede, na to nemám. Respektive neočekávám, že kameru do roka zaplatím z kšeftů na video. Mám možnost srovnání: cca 15 let jsem hrál v kapele. Moc mě to bavilo, hráli jsme vlastní tvorbu a regionálně se dá říct, že jsme byli "slavní" :-))). Nikdy jsem si tím nevydělal víc než na cesák, pivo, případně pár stovek k dobru. Ale každý z kapely měl vybavení minimálně za několik desítek tisíc korun. Mohli jsme mít levnější cajk, ale to potěšení za to stálo.

Ty mi dáváš, Pav1e. Během změny ohniska je možné měnit současně i focus. Jakože při zoomování mohu přeostřovat? No, to mohu na HV30 také (kolébka a vlevo u objektivu váleček). Ale ještě nikdy mě to nenapadlo. Asi by to vypadalo jako technický kix. Ale filmaři jsou povedená chasa, tak to asi několikrát za život použijí. Navíc v řízené kvalitě. Ale ani tohle mi jako argument na příplatek za "s" nepřipadá důležité.

u xha1 pri zapnuti focus asistenta se necha manualne ostrit celkem v pohode. Pave1>jaky plugin na odstraneni efektu aberace mas na mysli?

Tomáš -. říkaj tomu follow focus - tedy máš obraz s malou DOF a při švenku měníš ohnisko i zaostření. Výhody verze "s" jsou v použitelnější kolébce a pak hlavně dovolí použít interní a externí mic současně. Taky konektory a uchycení držáku mic jsou robustnější (kovový jack sluchátka, FW 6). Ad tiffen - http://toolfarm.stores.yahoo.net/tidfxplforav.html

http://www.tiffen.com/dfx_v2_chromatic_aberration.html

Pave1: Tak s těmi mikrofony máš pravdu. Na "staré" A1 je to přepínání opravdové trápení. Smiřuji se s myšlenkou, že než nadělám ten majlant, bude stará (a levná) i ta A1s. Ukázka, jak čas pracuje pro nás.

Tak jak tak koukám, diskuze nám volně a přirozeně sjela k Ajedničce. Což může hodně napovědět. A potvrzuje to i to, co jsem zpočátku naznačil. Je tu hodně diskutérů, kteří s XH-A1 pracují, tak by mohli případně v budoucnu trochu píchnout.

Tomas: K tobě by se mi víc líbila opravdu ta A1. Ke mně by se mi také víc líbila A1.

Pav1e, tak jsem se na základě tvé zmínky troku začal zajímat o tu Z5. A musím říct, že je to na první pohled velice dobrá mašinka. Moje původní odmítnutí kvůli CMOS taky trochu bere za své viz např. : http://www.vimeo.com/6533900. Nepřipadá mi RS nějak postřehnutelný. Asi u Sony trochu na těch snímačím zapracovali. Takže případná úvaha se rozšiřuje i na zmíněnou Z5 s tím, že její momentální pozice na pomyslném žebříčku případného výběru je hodně vysoko.

Vždycky Tomasi záleží na tom, co točíš (nejvíc). Pokud svatby a běžnou publicistiku, pak Z5 je velmi dobrá volba (jediný zápor kromě cmos RS je pomalejší autofocus, říkal teď jeden známý, co na ni přešel). Obecně je Z5 velmi dobrá kamera.

Předně musím říct, že prvoplánovitě svadby točit nechci i když v případě zájmu není problém. A i v tomto případě je to poměrně složitý rozhodování. Přečetl jsem tuny recenzí, srovnání, diskuzí.... no a když to shrnu, tak tedy pokud např. ty svatby, tak se asi opravdu Z5 hodí - především výborný lowlight, a hned vedle se dozvím - na svatbách se hodně fotí s bleskem - problém s RS, a různé ukázky to jasně dokazují. Tak si potom vyber. Já jsem na začátku nějakého toho "většího" točení, takže člověk předem dopředu úplně neví. No ale možná se mi naskytně točit podobné věci tomu tanečnímu vystoupení, chtěl bych točit přírodu (tam by se hodil u Z5 progresivní záznam), ale např. se chystám na nějaké zachycení automobilových závodů (část rodiny se tomu věnuje), dál třeba teď delší dobu sbírám nějaký materiál na propagační video pro sdružení, který pracuje v rámci canisterapie s postiženými dětmi. Takže záběr může být opravdu hodně široký. Z toho vyplývá, že vybrat univerzální kameru není vůbec jednoduchá záležitost. Kór, když se tím člověk nebude přímo živit. V každým případě v můj prospěch zatím pracuje čas, na nic netlačím a chvilku bude ještě bádat a čekat. Mám rozjednaný i nějaký nabídky na starší Z1, tak čekám co bude k mání.....atd. Jasně, že platí přesně to co jsi Pav1e napsal. Neoponuji. Jen tak klábosím.

Jestli tě to nějak uklidní (asi ne .-) ), tak tyto "rozporuplné pocity" nemáš rozhodně sám. Z5 má dobré barvy i v automatu, dobře se ostří na opravdový HD displej, svatby s ní určitě natočíš perfektně (pár záblesků na tom nic nezmění). Přesto jsou tu skvělé kamery typu XDCAM EX, mnoho lidí taky pořád dává přednost kamerám se CCD (které zatím preferují i všichni výrobci kamer, kromě Sony). Kamera s cenou kolem 100k byl vždy kompromis, ovšem dnes to snad platí (dík HD a RS) dvojnásob. Někteří lidé prostě neskousnou ty "pohyby", které tam nemají co dělat. Fakt, že je někteří diváci nevidí, pro ně nic neznamená (oni je vidí a to je pro ně zásadní). Je to tak velmi individuální věc. Pokud má někdo zakázky a potřebuje točit, tak prostě koupí kameru, s kterou je natočí (takoví lidé dají na názor svých odběratelů a jejich techniků). Jiní lidé raději RS odmítnou a vyberou kameru se CCD (ona třeba kvalitní postprodukce a barevné korekce dokáží divy). Viděl jsem nádherné filmy z A1, s naprosto perfektními barvami, viděl jsem takové filmy i z kamer s CMOS čipy. Prostě si tu Z5 dobře vykoušej a prohlédni si obrázky z ní. Pokud budeš spokojený, je to kamera pro tebe .-) .

for Tomas.. taky tak nějak pořád pokukuji po něčem lepším, srovnávám, porovnávám, ale nemůžu se zbavit dojmu, že se mi pořád nejvíc líbí Canon XH A1, teď v verzi S .-)) cenou, vybavením, parametry ..... asi jsme prostě už vychýlen na stranu Canon .-).. i když u fotoaparátu jsem vybral Nikon, takže nekriticky to není .-))

appalacio, já nejsem ani ke Canonu nebo Sony nějak víc nakloněný kvůli značce jako takové. Jednu věc má ale Sony nadstardantní. To je množství servisních míst. Mají středisko i u nás na jihu. Kdežto Canon - Praha a dost. Neříkám, že je to rozhodující. Další věcí trochu hrající pro Sony je dle mého lepší prodejnost použité kamery. člověk se jí pokud má potřebu lépe zbaví. V neposlední řadě je to lepší lowlight ve prospěch Sony, ale větší rozlišení ve prospěch A1. Ale už tu několikrát zaznělo i např. od Pav1a, že rozlišení není rozhodující. Jde o celkovou kvalitu obrazu. Mě z toho trochu ta Sony vychází líp. Ale nemám absolutně žádnou osobní zkušenost, takže lovím názory, třeba i tady. Pochopitelně se člověk dozví jednou to a jednou ono. No a v neposlední řadě mám trochu pocit, že Sony mechaniky jsou spolehlivější. Mluvím třeba o HDV dropech u HV30, ale i u A1. V tomto případě jde o osobní zkušenost. Co jsem se kde dočetl, tak uživatelé např. Z1 nic takového neznají. Ale zase ty CMOS u Z5 a dalších... no nevím, co je k tomu vede. Údajně se na snímačích pracuje a výhledově v krátké době bude vše okolo CMOS trochu jinde. V současné době považuju kamery od 100 tis a víc od Sony s takovými snímači jako trochu podraz na spotřebitele. No prostě zatím fakt nevím.

jj chápu, Pavel to napsal dobře.. je o spíše o osobní preferenci každého soudruha .-)). Já osobně znám pouze tu XH A1, všichni, koho znám ji mají, dle parametrů je lepší.. ale nejsem nekritický vůči značce... vztáhnu to k těm fotoaparátům, kdy Canon je vyhlášený, přesto jsem zvolil Nikona, kvůli použíti, měl jsem možnost dlouhodobého půjčení blesku, levného objektivu, takže okolnosti zvolily za mě. Ale zpět k volbě. Drop-outy u HV20 neznám, kamera funguje na 150proc .-)), servis tedy neřeším (a je to jedno, protože bych ho stejně řešil přes dodavatele). Prodejnost staršího kusu už vůbec neřeším. Kameru pak prodáš jen podle toho v jakém je stavu, ne podle značky. Teď v tuhle chvíli se mi osobně jeví (podle způsobu použití) lepší kamery typu Panasonic AG-HMC40 nebo JVC GY-HM100. škoda, že výrobci nemají soudnost ohledně cen podobných kamer, nebo kdyby obě byly kolem 40-60tis, už bych asi jednu měl doma.... Kamera mě neživí, asi živit nebude, takže řeším spíše praktičnost na úkor větší kvality záznamu....

Jasně. Mě taky kamera nebude primárně živit. Proto říkám, že to rozhodování je mnohem těžší. Ač to zní nelogicky, je to tak. K těm dropoutům. Myslím, že s tímhle mají zkušenost všichni, jen se ti to možná nepodařilo zatím postřehnout (i když možná, že máš opravdu štěstí). Ono je to totiž problém až při delším celistvém snímání, kdy bereš v kuse třeba hodinu bez přerušení. HDV drop je o to větší problém, že vypadne celá skupina snímků, čímž je mnohem delší (cca 1 sekundu), no a když je to v live záběru např. koncertu apod. je to problém. A mají s tím problém u HV snad všichni co kde čtu. A dokonce i uživatelé A1. Když jsme brali live vystoupení se Zapem na tři kamery, z toho 2xHV a 1xA1, byli dropouty ze všech kamer. V průměru 2 - 3 na kazetu. Vzhledem k tomu, že šlo o multicam, tak si člověk vybral prostě jinou kameru (i když synchro bylo díky tomu tedy ňamka), ale brát to na jednu kameru, tak je to prů...r jak vrata. Stalo se mi to u vystoupení školky. Když chybí dvě slova v divadelním představení, tak to prostě nedáš. Jasně, že řešením je používat profi kazety např. od Sony (i Pave1 tuším někde v jiné diskuzi už radil), no ale když vezmu konkrétní příklad: záznam na tři kamery v celkovém čase cca 2,5 hodiny tak pak jich potřebuju 9 při ceně cca 800,- Kč. Nic moc.

tak to já měl tedy z prd..e kliku .-). No ono to bude tím, že točím krátké záběry(klasiku). Já se svoji HV20, pokud Pánbůh dá, vydržím rok-dva a pak začnu hledat v té době o stupeň lepší kameru..uvidíme co v té době bude .-)

Do HDV nemám zatím co kecat, nicméně mi prošlo rukama dost videostrojků a musím říct, že dropouty jsou tak v 50% kamer. Ale já to při potřebě mít "lepší" zvuk (koncerty apod.)s úspěchem řeším externím nahrávání zvuku. 1. může ho lépe samostatně editovat - poznatek - za ty dva roky ani jeden dropout ve zvuku!!!!. 2. Předtočím si před začátkem pohled na diváky z různých míst cca 4x po 10 vteřinách (ve videu to lze pak použít 8x při reverzaci) a pokud se mi v obraze objeví dropout, tak ho jednoduše nahradím divákama a nemusím řešit zvuk. Samozřejmě, tohle dělám jen když mám jen jednu kameru (není třeba čas postavit druhou na stativ anebo mi má ratolest odmítne pomoc při natáčení). Dá se to dobře řešit i domluvou o natočení třeba generální zkoušky - to je pak materiálu habaděj a nestane se, že by dropouty byly úplně na stejném místě. Takže takhle nějak s tím jde bojovat taky.

appalacio: možná kliku, možná je to tím co jsi napsal. Já si toho taky všimnul až při tom natáčení v "jednom tahu". Pak jsem zjistil, že je to prakticky normální pomalu u všech. milda: U DV byl dropout výjimečnou záležitostí a ve finále se jednalo o jeden snímek, který není pomalu postřehnutelný. HDV je na tom o něco hůř. appalacio: stejně jako ty, taky netlačím na pilu, ale už se rozhlížím, no a já se znám, když už takhle pokukuju, tak se nakonec neudržím :-) Ale v každým případě neplánuju HV prodat. Jednak počítám s tím, že v případě potřeby bude fungovat jako druhá kamera a druhak na rod. výlety apod.....

Já si furt nejsem jistý, jestli to kácení obrazu u CMOS není závislé na rychlosti závěrky? Na tom videu od Tomase opravdu žádný RS není.

Volil bych Z5, pokud je šance, vyhnout se RS. Z5 má parádní LCD, hezký obraz ... atd. . Na A1 se moc dobře neostří .. to je asi největší vada na kráse. CA mi moc nevadí, ale to ostření ... to je boj ... U Z5 možná oceníš třístupňový ND filtr, kratší ohnisko, já bych ocenil histogram ...

U posledních typů CMOS je ten efekt kácení svislých hran nepozorovatelný ani při prudkém pohybu objektu nebo kamery a delší závěrce :-)

Kluci viděl jsem různý testovací videa z dražší sestřičky Sony Z7. Na to se nedá koukat. Absolutně nechápu, jak tohle mezi lidi můžou poslat. Z7 je ale starší kamera cca o rok oproti Z5, která má být přímou nástupkyní Z1 (ta je z druhý ruky taky stále ve hře). A u té pětky to vypadá mnohem líp, i když nějaký testíky ho taky odhalují. Z toho mi vyplývá, že na tom pravděpodobně pracují. Jinak u mý současný HV30 je taky CMOS a kdybych se o tomhle problému kdysi nedozvěděl, možná bych si ho ani nikdy nevšimnul. U té Z5 mě přesně jak píše oldass nejvíc zatím bere ten komfort ostření. No je to těžký :-). Ale tyhle starosti jsou oproti jiným fajn. Jinak oldassi trochu odbočím, já jsem měl tady v diskuzi na tebe někdy koncem prázdnin dotaz v jiném vlákně a nějak zapadnul. Když s A1 točíš do režimu PF25, tak ve Vegasu to edituješ v progresivním projektu, ale musíš properties klipů přehodit na progresiv. Je to tak?

Jediné dropouty, které jsem s A1 zaznamenal, byly překvapivě v přímé závislosti na síle zvuku. Bylo to při slavné primici, varhany pléno, trumpety a pozouny, sbor forte a do toho tympány a dokonce na kúru stojan s velkými trubami jako zvony. Zvuk nebyl přemodulovaný, to A1 nedovolí a hlídám si to slachátky. Ve zvuku i obraze ve špičkách v nejsilnějších pasážích chyběly dva až tři framy. Aby chyběla celá sekunda, to je snad blbost. To jsem nezažil.

Na obhajobu HV30 prohlašuji, že dropouty mám za celou dobu jen tři, z toho jednou při divokém startu hned na začátku pásku. Bylo to na WS2, když jsem na poslední chvíli nahodil kamču, abych stihnul start žlutého Lotusu. Výpadek byl samozřejmě zase v tom největším kraválu.

Omlouvám se za OT, ale podle mých zkušeností nesouhlasím s tím, že dropouty jsou záležitostí pásků. Podle mě to dělá kamera, která netíhá "dávat". Po padesátce drahých profi pásků jsem přešel na obyčejné Panasonic za pajdu a nevidím žádný rozdíl. Abych se vrátil k tématu, u mne je už dlouho jasným favoritem A1. Uznávám, že je to hlavně citovka.

Bobe a když jsi měl dropout u A1, tak jsi točil do HDV nebo DV? Pokud HDV tak si prostě nemohl mít dropout v rozsahu 2-3 snímků. Podstata komprimace HDV GOP je taková, že pokud vypadne jeden snímek, vypadne celá řada snímků spolu s klíčovým. Větší odborníci mě možná opraví, alespoň tak nějak je o tom všude psáno. A znovu opakuji i k té HV30 i A1. Tohle jsem taky nikdy nepostřehnul, až když jsem točil hodinu v jednom tahu. A na kterékoliv diskuzi, na kterou se vrtnu čtu vlákna typu: HDV a dropout? , Výpadky obrazu HDV .......

Pokud je na tom Z5 takto: youtube.com/watch?v=rMyFWGAOQHo a opravdu se nedá to kácení obelstít nastavením závěrky, tak je to na prd. Ale jinak se mi Z5 líbí. Myslím, že jinou vadu na kráse asi nemá.

Ty dropouty jsou v HDV opravdu delší, než jen 2-3 snímky. Výpadek zamrzí, pokud jde zrovna o jedinečněj záběr, ale mě se tak u A1 stane 1x na 5 nahranejch kazet.

To třesení je u CMOS problém - http://www.youtube.com/watch?v=fSWDP1Tsj1Y&feature=related

Jak čapnu tyhle kamery do ruky, vidím to hned (FX1000 po prvním švenku v obchodě, Z5 u kámoše to samý). Perfektně to ukazuje tohle video - http://www.youtube.com/watch?v=Zt0u9hsPuZY&feature=related

Je to problém to určitě, ale ani jedna ukázka není ze Z5. I když ta předchozí od oldasse s těma CD (taky jsem jí kdysi našel) to odhaluje u Z5 taky. Je otázka, jestli je horší nebo ne, protože o srovnání v jednom a tom samém záběru. No je to těžká volba no.

Pokud točíš hodně sportu s rychlým pohybem, je to na zvážení. Na druhou stranu je Z5 jasně bezva kamera, někomu ale prostě vadí ty jemné posuny v každém rychlejším pohybu (viz předešlý odkaz).

Tomas: Máš pravdu, skutečně jsem s A1 točil jen do DV. HDV jsem se tenkrát bál a hlavně, neměl jsem ještě svůj současný rychlý PC.

Točit celou hodinu v jednom tahu jsem ještě chálabohu nebyl nucen. Musí to být příšerná nuda. Na hodinovém pásku mívám tak 50 i více klipů. A velmi souhlasím s Mildou sr. Je veledůležité před, během i po akci nastřílet si hodně vhodných insertů: potlesky, portréty, děti, výzdobu... Těmi pak ucpávám švenky, přechody přes osu a případné dropouty, které se mi však naštěstí vyhýbají.

No mě zaráží jedna věc, co se RS týká ... na videu od Tomase (motorky) RS fakt znát není, díval jsem se pozorně na objekty v pozadí, které se přesouvaly po horizontu a žádné kácení ... ale ty ukázky co sem dal Pave1, to je děs, běs, jako když to sejmula nějaká USB kamera :-) ... skutečně se změnou času závěrky nedá RS potlačit?! Zkoušel to někdo?

Taky je otázka, projeví se RS jak při 25P tak při 50i ??? (na Sony Z5)

čím kratší bude čas skenování čipu, tím menší bude RS, tedy při 1/100 bude poloviční.

Z5 jsem si měl možnost vyzkoušet, stejně jako např. FX1000. Mně tam ten RS osobně prostě vadí (vidím ho hned, za běžných podmínek natáčení). Pokud ale někdo točí hlavně např. rozhovory, pak nějaké běžné prostřihy bez rychlejších pohybů, tak mu RS jistě nevadí.

Bobe proč chválabohu a proč nuda??? No a když je to live záznam, tak není bezbodmínečně nutný aby to byla nuda. Jestli se tady objeví Zapo, tak ti řekne jestli jsme se nudili u záznamu tý taneční akademie, když mají mezi sebou tři mistry Evropy. A stříhat multicam mě bavilo nadmíru. To zase musím říct, že oproti tomu je mnohem nudnější kolikrát stříhat jednu kameru. A to jsme prosím točili v kuse bezmála tři hodiny. O tom jaká to pro mě byla kameramanská zkušenost a škola střihu netřeba mluvit.