Canon XH A1s?
RollsRojs
Zdravím, zase jednou přicházím s nezkušeným zmateným dotazem. Na poslední chvíli se rozhoduji pro koupi kamery Canon XH A1, ale už je pro mě k mání prakticky jen verze XH A1s. Doposud jsem byl zvyklý natáčet jen na miniDV kazety a nevím, co od SDHC karet očekávat. Je ten kvalitativní rozdíl velký? četl jsem i o zhoršených možnostech následného zpracování záznamu, tak bych moc uvítal nějakou radu od zkušenějších... Díky předem! P.S.: S kamerou bych natáčel videa tohoto typu: https://vimeo.com/56187247
Tak obecně platí, že pokrok spěje kupředu i u videotechniky. HDV jako takové je zřejmě už dávno překonané jak způsobem uložení, tak kvalitou. Dnešní kartovky ve spotřební třídě točí z 90% do formátu AVCHD a jeho zpracování bohužel vyžaduje mnohem lepší HW. Dá se to ale řešit kvalitním přepočtem do editovatelnějšího formátu. Např. pomocí Cineform Neoscene přepočteš bez znatelné ztráty do kodeku v kontejneru AVI a navíc jako bonus v barevném vzorkování 4:2:2. Stříhat se to pak dá v pohodě. Ale já musím napsat ještě jednu věc. Mrknul jsem na to video a následně na další. Tedy... jseš borec. Nedokážu si představit co času, přípravy a trpělivosti tohle stojí, ale je to nádhera. Mrknul jsem i na web na fotky ze zákulisí a veliký obdiv. Už tě mám na Vimeo v kontaktech .-)
Díky, Tome. času, přípravy a trpělivosti vkládám do natáčení dost, ale co se podobných technických záležitostí týče, jsem hrozný amatér. Chápu to tedy správně, že pro natáčení na kartu budu potřebovat výkonnější kompl, ale kvalita záznamu nebude horší než z miniDV?
J8 se do diskuze vložím. Pokud píšeš o kameře Canon XH A1s, není to kamera stále jen na miniDV kazetky? to "s" je pouze vylepšený model předchozí XH A1. Nebo tato kamery už umí na SHDC karty? Jinak obecně řečeno, záznam na typ média příliš nevypovídá o kvalitě záznamu jako takového. Stahování z karet je rychlejší, miniDV kazetky se lépe archivují.
Tak tohle je opravdu krásná práce, zvláš mě těší, že se v ní věnuješ především přírodě u nás, moc se mi to líbí, gratuluju. Pokud vím, tak XH-A1s nahrává ve formátu HDV na pásky miniDV, tento formát se zpracovává velmi dobře. Karta slouží pouze pro ukládání nastavení kamery (případně statických snímků z videa). Verze "s" znamená jen upravený typ kamery (liší se konfigurace audia a myslím, že je tam přidané servo do objektivu pro současnou změnu ohniska a zaostření).
Už mě to právě taky trklo, ale zmátla mě specifikace na webu Oehlingu, kde mají uvedeno jen SD/SDHC. Zkusil jsem jim napsat, tak uvidím, co mi odpoví. Za komentáře k videu děkuju ;-) Už bych na to právě potřeboval něco většího než HV20.
XH-A1s je HDV na miniDV. O tom není pochyb. SDHC kartu může používat tak max. na foto.
http://www.videokamery.cz/view.php?cisloclanku=2008120001
Já jsem si taky jist, že to je na miniDV, ale způsob dotazu se mi nezdál a trochu mě zmátl.-)). Jinak, pokud máš možnost tu XH A1s koupit za slušný peníz, tak je to dobrá kamera. Je letitá, překonaná, ale pokud si ti líbí, není nic špatně si ji ještě pořídit.
Souhlas. Zároveň musím ale říct, že tento způsob natáčení a téma si přímo říká o úvahu, zda není lepší variantou DSLR nebo foák obecně. K tomu dva, tři dobré objektivy a nemělo by to chybu.
Díky moc za rady. Samozřejmě už jsem několikrát přemýšlel, jestli by se nevyplatilo natáčet na DSLR, ale co jsem četl různá srovnání, výhody a nevýhody, zůstal jsem radši ještě věrný kameře. Hlavně bych si sadu kvalitních objektivů ani nemohl dovolit (XH A1 kupuju až teď právě kvůli dostupnější ceně, a i těch cca 50 litrů je pro mě dost pálka - jsem ještě student).
Nebudu přesvědčovat. Nechci HDV úplně odepisovat, ale pokud tedy kameru, tak bych radši mrknul v podobné ceně např. po nějaké jeté XF100.
Nebo jinak. Dle mého názoru bude na tom již dnes obrazově lépe i taková Canon HF G10 a stojí polovinu "zastaralé" XH A1s.
Tomasi, G10/XF100 má jen desetinásobné přiblížení a horší sklo, než XH-A1. Ta je na záběry dlouhým sklem - přírodu - pořád velmi dobrá. Nejbližší podobná kamera je AC130/160, ta ale nová vyjde na 130k.
Když pak už něco lepšího, tak z druhé ruky Sony EX1R, která má i skvělý lowlight. Ta se občas dá sehnat kolem 100k a tam je rozdíl proti XH-A1 opravdu citelný. Na foáku s crop 1,6 potřebuješ pořád 300mm sklo s IS nebo velkým stativem, abys byl srovnatelný. Navíc už jsou fotáky překonané FS100/FS700 nebo C100, které nabízejí lepší kvalitu (např. FS700 se zpomalením ze 120FPS je na přírodu taky skvělá, ale to jsme už lehce pod 200k CZK, s malým nutným příslušenstvím a nějakým sklem na 300k .-) ).
To je fakt, že potřebuje možnost delšího ohniska. V případě G10 by pak přicházela do úvahy jen předsádka, tak jak to používá na HV20 doteď. Z druhý ruky EX1 určitě za padesát nesežene a v novější verze R už vůbec ne. A to, že jsou DSLR ve videu překonány, s tím nelze než souhlasit, ovšem sám jsi nastínil v jakých cenových kategoriích se pohybujeme. Proto jsem uváděl DSLR. Jen uvažuji v podobných cenových hladinách. Samozřejmě tím vůbec nechci tvrdit, že A1s je špatná kamera. Jen já osobně bych do HDV už nešel.
Pak je tu ještě (kromě nové AC160) nová Sonka PMW150. Proti PMW200 (která nahrazuje EX1R) se liší jen čipy, ale jinak velmi solidní kamera. Tam jsi na 160k CZK. XH-A1s má vynikající sklo na tele konci, v tomto ohledu strčí lecjakou novější kameru pořád do kapsy .-) . Samozřejmě na reportáž jsou tu jiné kousky, tam už HDV nemá smysl, ale na tu přírodu může ještě XH-A1s pořád dobře posloužit. Další verze řešení už jsou až od ceny 150k a výš.
No jo, po vyšších cenách já už ani nekoukám, to zatím opravdu není pro mě. Potřebuju dlouhé sklo a předsádku nechci (to je jeden z hlavních problémů u HV20 - když se nasadí tele, tak nemůžu filmovat široký úhel, protože předsádka zastiňuje výhled). Použitým kamerám se mi moc nechce věřit, protože jako technický kopyto bych asi ani při osobním vyzkoušení nepoznal, jestli někde není skrytá vada. Takže v současné době vidím XH A1 jako jedinou volbu...
Myslím, že na to jdeš dobře. XH-A1 na wide ohnisku trochu aberuje, ale to se dá řešit v postprodukci, nové verze "s" na tom byly i v tomhle ohledu už lépe. Sklo mají fajnový, to ti mohu i jako majitel nové XF100 potvrdit, mohu srovnávat.
Já si hlavně při vší úctě myslím, že jako kameraman amatér si tu případnou trochu aberace můžu dovolit :-) Každopádně Vám všem fakt děkuju za názory, aspoň mám teď trošku jistotu, že jsem zvolil správně. Stejně ale budu XH-A1 kombinovat i se svojí starou HV20, protože třeba na nějakou makro předsádku si zase budu muset nejdřív nabrigádničit.
Zřejmě tedy výběr nakonec dobrý. Možná jen upozorním, že XHA1 je v základu nastavena tak, že budeš možná ve srovnání s HV trochu rozčarovaný. Chce si s tím trochu pohrát, ale to je pak třeba na Pavlovi, jestli s tím jako bývalý uživatel trochu pomůže.
Tome, o nutnosti přenastavení jsem už slyšel a počítám s tím, že než se s ní trochu sžiju, bude to docela boj...
Pomuzu, ale až po silvestru .-). P.
XH-A1s se není třeba vůbec bát a řeči o zastarání nechej bokem. Poslouží Ti zcela určitě dobře. Sám vlastním dvě a na žádné akci s nimi nebyly problémy. MiniDV můžeš nechat jako zálohu, popř. ji nepoužívat vůbec. Já použím externí recorder s SSD přes FireWire. Není pronlém při záznamu, ani při přenosu do kompu. M2T je v pohodě a AVCHD je vopruz - hlavně pro komp. Pokud Ti tady někdo radí točit s fotoaparátem, tak přesně neví co píše. Já jsem hlavně fotograf ( video jen jako bokovka ) a teď dělám s D3S a D800 o Nikonů. To video jsem po koupi D3s vyzkoušel na cca 20 vteřin a když jsem tu hrůzu a krkolomnost ovládání viděl, tak jsem od té doby na ten čudlík již nesáhl. S D800 by kvalita videa byla přijatelná, ale eliminace té krkolomnosti ovládání si vyžaduje výraznou investici do příslušenství přesahující cenu přístroje. Takže také nepoužitelné. A to nepíšu o problémech s ostřením. Dle mého názoru v takto kvalitních fotopřístrojích nemá video co dělat. U compactu je to jiná věc, ale zkušenost říká na fotky fotoaparát na video kamera. Přeju šastný výběr a trpělivost pro nastavování.
XH-A1s se není třeba vůbec bát a řeči o zastarání nechej bokem. Poslouží Ti zcela určitě dobře. Sám vlastním dvě a na žádné akci s nimi nebyly problémy. MiniDV můžeš nechat jako zálohu, popř. ji nepoužívat vůbec. Já použím externí recorder s SSD přes FireWire. Není pronlém při záznamu, ani při přenosu do kompu. M2T je v pohodě a AVCHD je vopruz - hlavně pro komp. Pokud Ti tady někdo radí točit s fotoaparátem, tak přesně neví co píše. Já jsem hlavně fotograf ( video jen jako bokovka ) a teď dělám s D3S a D800 o Nikonů. To video jsem po koupi D3s vyzkoušel na cca 20 vteřin a když jsem tu hrůzu a krkolomnost ovládání viděl, tak jsem od té doby na ten čudlík již nesáhl. S D800 by kvalita videa byla přijatelná, ale eliminace té krkolomnosti ovládání si vyžaduje výraznou investici do příslušenství přesahující cenu přístroje. Takže také nepoužitelné. A to nepíšu o problémech s ostřením. Dle mého názoru v takto kvalitních fotopřístrojích nemá video co dělat. U compactu je to jiná věc, ale zkušenost říká na fotky fotoaparát na video kamera. Přeju šastný výběr a trpělivost pro nastavování.
Díval sem se na videa a jsou úžasná. A tak si vlastně říkám, co koupí XH-A1 vlastně získáte navíc? Kromě velikosti tedy? Kvalitativně to bude jen o něco lepší jak HV-20 - kvůli výrazně lepšímu objektivu. Ale jinak na tom budete vlastně úplně stejně. Podle mně je jediná cesta ke skutečnému posunu buď přes kamery vyššího ranku (RED One, Black Magic atd.), které vám dají výrazně lepší barvy a posunou kreativní možnosti výrazně kupředu, nebo jít cestou kompromisu a jít do foáku. Zde bych se vyhnul všemu od Canonu (mimo C100 a C300) - běžné DSLR mají video fakt hrozné. Také bych vynechal foáky od SONY. Naopak bych se doporučil porozhlédnout po SONY FS100 apod. - to jsou skutečně skvělé kousky. Nikon na video nebrat také - neumí dobrý kodek. Z levných foáků je vhodná GH2 (ta už leda v bazarech), nebo nová GH3. Tedy pokud hledáte něco, co by vás posunulo skutečně dál, tak buď investujte do "levné" Black Magic Cinema kamerky, případně přitlačit a jít do SONY FS100 a pod. no a nebo do Panasonicu GH3. Jinak se jedná vzhledem k vašemu zaměření o vyloženě vyhozené peníze.
For Djokil. I my ostatní víme o čem píšeme, tak prosím trochu soudnosti. XH A1 potažmo model "s" je již vcelku zastaralá kamera, zejména morálně, ale proti její kvalitě nic nemám. Na druhou stranu, jako výrobní model má už své nejlepší za sebou a to je fakt! SSD je sice dobrou alternativou, ale zapomněl si zmínit, kolik to stojí a jak se do skvěle u té kamery drží, takže to taky není úplně hit měsíce, zejména v lese na "čekané". Já jsem odpůrce točení na foáky, ale nejsem takový blázen, abych tuto alternativu hanil při jakékoli příležitosti. Foáky jsou slušnou alternativou na určité téma natáčení a zrovna na přírodu to není až tak blbý nápad. To, že ty s tím neumíš, nebo nechceš dělat, neznamená, že s tím ostatní nedělají a neumí, že? A zrovna hanit Tomase, který s tím dělá a dobře, je nevhodné, protože jeho práci evidentně neznáš. Takže s ledasčem by se s tebou dalo souhlasit, ale ......
Djokil: Přesně to jsem o DSLR slyšel taky - spousta věcí je dost komplikovaná a nepohodlná. Třeba to časem vyzkouším, ale zatím se mi do toho příliš nechce.
Vierzbowski: Co získám? Lepší kvalitu a světelnost, delší ohnisko (a hlavně natáčení širokých i telezáběrů bez nutnosti odšroubovávat předsádku jak vůl), větší možnosti nastavení.....to je moje jednoduchá úvaha. Já jsem celkem spokojený i s kvalitou té pravé HV20, ale o koupi nové mašiny jsem začal uvažovat, když mi na HV20 začaly postupně odcházet různé věci (LCD, tlačítka apod.). Přece jen už ji mám od roku 2008. Tohle řešení vidím jako nejjednodušší cestu.
for RollsRojs s XH A1s jistě chybu neuděláš, ale je dobré si zhodnotit i další varianty, když už se veřejně ptáš o radu. Ale zatím to máš dobře promyšlené. Osobně bych ušetřil ještě pár kaček a koupil starší XH A1. Teď jdou hodně do bazarů a za tu tvoji cenu (do 50tis) to máš se super výbavou. To je asi jediná věc, kterou bych víc zvážit, jinak asi v poho.
Appalacio: A v čem je starší verze lepší? Já jsem myslel, že A1s je právě vylepšený model...? Z bazarů mám celkem strach, nechce se mi riskovat, že vyhodím 50k a někdo mi podstrčí šikovně zamaskovaný šmejd...
Starší verze, tj. bez "s" není lepší, to psal Pavel, že "s" má servo navíc atd., ale osobně bych prostě vybíral jetou kameru kvůli ceně, protože do ceny 50tis máš ke kameře bohatou výbavu. Samozřejmě z druhé ruky je vždy riziko, ale tak strašné to není. Předpokládám, že toho moc nenatočíš, (1-2videa do měsíce?), tak se bazarový kousek může vyplatit. Pokud se sám bojíš si kameru prohlédnout, dá se poprosit někdo, kdo je při ruce, aby ti to okoukl. To je ale na zvážení, zda to riskneš, můžeš vydělat nebo prostě máš velký strach a raději novou. Je to na tobě, jaké v tomto máš možnosti.
Dovolím si oponovat: lepší kvalitu ano, ale jen o chlup. Delší ohnisko těžko. Za dlouhé ohnisko považuji 200mm a delší. Přepočty samozřejmě jsou trochu o podvodu, protože to nic neříká o reálném zvětšení. Jinak já za široké ohnisko považuji vše od 24mm níž. Co je nad touto hodnotou je pouze střední ohnisko. Nicméně pokud jste se rozhodl, je to už jen váš kampf :)
for Djokil. Hlavně v klidu. Moc dobře vím o čem mluvím, takže žádné soudy. Nejsem demagogický zastánce totoaparátů ani kamer (kdo mě tu zná tak to ví), používám oboje a moc dobře vím, kde jsou klady a zápory obou technologií. Nemám nic proti A1s a pro jeho účely to jistě bude v cenové hladině kterou trefuje zřejmě přesně ono. Nicméně o rozdílu mezi HDV záznamem a novými, by AVCHD formáty mě prosím nepoučuj. Mám je často oba na lajně.
Jsem viděl po bazarech docela dost Sony EX1 /r - nová verze/, cena kolem 110k. Ale při koupi z druhé ruky to musí jít přes autorizovaný servis, prohlídka se vyplatí. To by určitě byl posun, by nemá tak velké přiblížení jako XH-A1, která má 20x (v přepočtu na 35mm to je 600mm; přepočty se používají proto, aby se kamery daly srovnávat, žádný podvod v tom nevidím) s perfektní kresbou na tele konci. Ale EX1 má lepší čipy. Tak třeba časem přejdeš dál, a se daří.
Jinak ještě dodám, že pro širokoúhlé záběry je XH-A1 opravdu pouze standardně úzká, trochu pomáhá šíro (předsádka). Ale to můžeš točit s HV20 s předsádkou, kterou máš. Se záběry se sklem s ohniskem v přepočtu (na 35mm) kolem 15mm se to nedá srovnat. Ale fotáčky mají občas své mouchy (aliasing především), takže to řeší až FS100, C100 a FS700, u níž je zpomalení pro přírodní záběry velkým bonusem. Ale to pak potřebuješ skla a pod 250k CZK se nedostaneš - tak to je třeba výhled na příští koupi .-) .
Např na těchto stránkách je inzerát o prodeji XH A1, kdy jde o komisní prodej s výbavou a cena je lehce přes 40tis. Pokud se za kameru zaručuje Mr. Správce, tak pak není co řešit....
U GH2 s aliansingem nebo moiré problém není.
appalacio: Tak sorry, jistě máš pravdu a já už to neudělám. Howg. P.S. Jen jsem chtěl korigovat názory některých teoretiků, kteří umějí jen sérfovat a pouze teoretizují. Já jsem prezentoval praktické zkušennosti nasbírané za cca 30 let. Ani já nejsem blázen, pouze ty zkušennosti a praxe člověka dotváří. Přeji všem úspěch.
Tomas - ano, to máš pravdu. GH2 (aktuálně GH3) je v tomhle výjimka. Je dobře, že má každý na výběr. Konečné rozhodnutí musí každý udělat sám, jen na své triko. Naštěstí .-) . Většina lidí si kameru vybírá především podle účelu, na jaký ji potřebují. Právě z tohoto úhlu pohledu je dobré uvažovat a srovnávat klady a zápory jednotlivých řešení (cenově pak započítat všechny nutné komponenty právě pro ten druh - celodenního - natáčení, baterie, karty/kazety, klimatickou odolnost a spolehlivost, cenu případných skel, nutných LCD náhledů, pokud vestavěné nestačí, podpůrných rigů, atd.). Pokud někdo například točí často v mrazu, i to je okolnost, stejně jako prašné prostředí pro určitý typ skel (která jsou v prachotěsné úpravě dražší). Tudy by se mělo ubírat přemýšlení, jak z hlediska ceny, tak z hlediska funkčnosti. Přeju tazateli štastnou ruku, má krásné snímky, a se daří.
Pánové, moc se tu nevyznám ve Vašich identitách - potkám se s někým z Vás zítra na Minské, když bych se stavil na kus řeči ohledně toho inzerátu, který zmiňoval Appalacio?
Potkáváme se v Brně (nebo jinde) asi dvakrát do roka na workshopech, jsme z různých míst. Ale Správce je důvěryhodná osoba, obra se s dotazy na něj (nebo jeho tým v prodejně). Znám ho delší dobu a jeho přístup vždy byl a je seriozní, myslím, že od ostatních uslyšíš totéž.
Však pana Správce já znám, už jsem byl několikrát jeho zákazníkem a mluvil s ním osobně, ale znám od vidění ještě jednoho kolegu z prodejny, tak mě jen zajímalo, jestli je to někdo z Vás :-)
To si myslím, že opravdu ne - Appalacio, Tomas rozhodně ne .-) .
for Djokil z praxe ale mluví každý z nás a taky mnohaleté. názorový střet mezi kamerami a DSLR je urputný a přístroje se vyvíjejí. Já osobně jsem odpůrce DSLR na běžný typ natáčení, ale na druhou stranu na účelově zaměřené věci jsou dobré. DSLR bych na reportážní natáčení nedoporučil, ale na video formou dokumentů jistě ano. A diskutéři v tomto vlákně rozhodně teoretici nejsou, natáčejí (i já) různými stroji od kamer po DSLR a způsob natáčení a práce porovnáváme. A pochybuji, že si nasbíral 30let praxe s DSLR .-))) (jen malé rýpnutí)
for RollsRojs jsme skupina, která, jak napsal Pavel, pořádáme WorkShopy (již 4-tým rokem, je nás cca do 20lidí, co jezdí více méně pravidelně), takže osobně se mezi sebou známe mnoho let, ale za firmu videokamery.cz zde vystupuje jen Mr. Správce. Jen jsem chtěl naznačit, že z druhé ruky se také dá nakupovat seriozně a pokud věříš názoru Mr. Správce, má zrovna v komisi (dle zdejších inzerátů) XhA1 .-)) Není to "s", ale na druhou stranu k tomu dostaneš slušnou výbavu a ještě malinko ušetříš.
RollsRojs: Na přírodu bych volil DSLR a nebo kameru s výměnými objektivy (záleží na financích). Možnost výměny objektivu a nasazení odpovídajícího ohniska je myslím pro záběry přírody kritické. Stejně jako je podstatné natáčení alespoň 50ti snímků za vteřinu (1080p50 a nebo 1080i50). Můžeš si pak pořídit za rozumné peníze M42 objektivy, i třeba tento http://goo.gl/cOuFw Nekupoval bych A1 a podobné kamery s vestavěným objektivem. Za rok budeš měnit.
Zdravím, mám k mání velmi málo pužívanou XH-A1 ve skvělém stavu (tzv opravdu skříňovku) nahráno má pouze 15hodin. Jsem 1. majitel a kamera je bez šrámů a známek poškození (i LCD mám stále chráněný folií). Bohužel nemám pro ni využití a leží mi ve skříni. S Pavlem1 se znám a osobně mi nastavoval presety, aby dělala hezké zábery. Cenu nabízím příznivou vzhledem ke stáří. případně odpovím mailem. Mám k dispozici i další příslušenství některé jen jednou používané. Přeji hodně štěstí s výběrem. Omlouvám se správci za inzerci.
Můžu potvrdit. Ta kamera je stále nová (ne jako .-) ), opravdu má najeto jen 15hod. Majitel si ji původně koupil s jistým záměrem, z kterého pak díky jeho velké časové vytíženosti sešlo. Tak kamera tak stále leží "ve skříni" .-) .
Vy mi tedy před spaním dáváte! Už jsem odeslal e-mail :-)
Jako vždy máš na výběr, což je dobře. Nic víc, nic míň .-) .